最近纸上谈枪中遇到的几个问题, 请大家一起讨论, 解惑

Vassili.Zaitsev

纸上谈枪就是说虽然没什么机会打猎玩枪, 也没添新玩具, 就是自己看看youtube, 加上自己各种幻想然后发现的问题, 大家应该也该也有类似经历吧

废话少说

1, 6.5究竟比308好多少, 6.5弹道比308好, 这个已经公认了, 但问题就是好出去多少, 对于打猎, SHTF是否有实际意义, 是否值得牺牲308弹药通用性, 多样性, 易得性的优势?

最近在youtube上看了几个308和6.5对比的, 其中一个印象深刻




如图所示, 200码归零的话, 到了500码, 308和6.5的下坠也就不到1个inch的差别, 这个数据有代表性吗? 我的意思是, 不用上等马对下等马的游戏, 就普通对普通来说, 按照多数人reload猎弹的数据, 差距会有如此之小吗? 如果500码不到1个inch的区别, 到了600码最多也就3个inch的区别吧, 这基本可以忽略了吧, 对于鹿之类的动物, 600码也就是308和6.5的极限了, 何况很多时候需要确定角长度数目还不能这么远开枪.


2, 就同一口径来说, 是否相对轻的弹头弹道会更好, 下坠更少, 相对重的弹头近距离停止作用力更大? 如果是, 那么公认308弹道最好的弹头是多重呢? 假如为了防止近距离突发的危险, 是否可以枪里前2,3发装弹道好的"常规"子弹, 后2,3发装最重的弹头? 例如185gr.

3,  对于308级别的枪来说, 枪口制退器有多大意义? 我个人觉得308后坐力可以接受, 尤其是穿厚衣服, 不要一天上百发打就ok.

     但是假设是shtf之类需要快速连续射击情况下, 制退器的意义大吗, 有实际数据表明对精度或者射速的提高吗, 看美军的M24也没有制退器的

     我个人不太喜欢往枪上装东西, 增加重量不说, 装在枪口上的东西更因为杠杆作用对稳定性影响更大
这是最近看到的Tikka T3x Special Edition Compact Tactical Rifle, 比ctr多了个枪口制退器贵了150$


4 Ruger® American Rifle® Predator Bolt-Action Rifle 这个枪的精度, 综合质量如何? 最近因为一些事情, 开始对欧洲货有些不敢冒, 觉得欧洲货情怀太重, 不如美国货价格实在, 而且买北美货也是对自己好一点. 以前一直喜欢cz, tikka, 最近看到ruger这款, 308有10发弹夹, 满足我的最低要求. 看网上视频似乎精度也能进1moa, 但长期以来在本坛得到的一个影响就是ruger不准.....

请问大家对此枪的意见, 精度, 寿命, 远距离(600码)射击的可行性, 缺点, 不足............谢谢

ldhldh4

同样的velocity下，弹头越重所携带的能量越高
308比6.5 grendal还是有优势的，但是相对308后座比6.5大得多
你拉大栓的时候打的大多数都是6.5creedmoor/Lapua/Swedish
那个和6.5grendal是两种东西，6.5cm弹道类似300wm，比308平直很多。除了枪管寿命以外其他一切都比308有优势。和300wm比更轻。
虽然我吹6.5，但是我一只6.5都没有却有3只308

阿博特

ruger这个系列的概念做得很到位。如果是我根本不会在乎精度，打猎精度够了，我在乎的是它的设计概念，全长重量等。

Huntington

我前一段也一直在想搞一把6.5 Grendel的AR，主要是因为弹道好，比AR15威力大，比AR10轻。6.5 Grendel的可靠性是短板，主要是AR15的bolt直径的限制使得Grendel的bolt face外壁太薄，因此膛压和威力也受到限制，被军方采用的可能性不大。

跟SCAR 17的308对比后，我就放弃了拥有6.5 Grendel AR的想法，觉得轻的重量有限，威力可靠性和弹药通用性放弃的太多。确定功能后trade off的选择而已，6.5 Grendel还是有它自己的优点的。


6.5Grendel是为了AR15的平台设计的，保持轻的优点下增加射程和威力。如果光是为了射程，224 valkyies更强。如果离开AR15平台，6.5 Grendel的优势就不大了，射程威力都不如6.0/6.5Creedmoor，威力和通用性不如308。

zhanglp

我也正想问问Rem、Savage、Ruger这些美国厂商的产品比欧洲货，价格一半不到，品质到底有多大差距？栓动步枪生产环节真看不出有多少技术门槛。

军火大a

zhanglp 发表于 2018-5-29 09:54
我也正想问问Rem、Savage、Ruger这些美国厂商的产品比欧洲货，价格一半不到，品质到底有多大差距？栓动步枪 ...

Tikka价格也不高啊，主要做工差距，机加工成型能用和机加工精美所耗的工时不是一个数量级的。
你去枪店看看tikka枪栓和rem枪栓就知道了。

brucewayne

grendal啊…还以为是creedmoor

Rocky

zhanglp 发表于 2018-5-29 09:54
我也正想问问Rem、Savage、Ruger这些美国厂商的产品比欧洲货，价格一半不到，品质到底有多大差距？栓动步枪 ...

道理和买不买美国车有些相似。

满地找牙

对我来说，没那么复杂。就是口袋里钱多少的问题。钱多，就多搞花样玩。钱少，就以通用性为指标

FJC

搞一杆300wm，管子打废了再纠结，打废以前不用关心了

CiTY_HuNTeR

brucewayne 发表于 2018-5-29 13:01
grendal啊…还以为是creedmoor

擦，刚想说这个数据不对啊，怎么可能cm比308弹道还弯。
LZ这个标题太忽悠人了，就说个6.5不说名字，6.5口径的多了，这个grendel也就是相当于AK的7.62x39级别，和308比当然没有优势。一般人说的6.5弹道更好都是说creedmoor，grendel的弹道应该比308更弯。别说CM，就是6.5 swedish or lapua 都比这个grendel更有可比性...

CiTY_HuNTeR

CiTY_HuNTeR 发表于 2018-5-29 15:49
擦，刚想说这个数据不对啊，怎么可能cm比308弹道还弯。
LZ这个标题太忽悠人了，就说个6.5不说名字，6.5口 ...

爱枪的人

满地找牙 发表于 2018-5-29 11:13
对我来说，没那么复杂。就是口袋里钱多少的问题。钱多，就多搞花样玩。钱少，就以通用性为指标
...

爱枪的人

CiTY_HuNTeR 发表于 2018-5-29 12:49
擦，刚想说这个数据不对啊，怎么可能cm比308弹道还弯。
LZ这个标题太忽悠人了，就说个6.5不说名字，6.5口 ...

军火

不打真正的远距离精射还纠结什么，直接308...

maxsterling

LZ引用的油管这个比较是有点奇怪，拿308比6.5 Grendal。一般的都是308比6.5 CM，223比6.5 Grendal比7.62x39。
话说回来，6.5 CM好像越来越火，USSOCOM好像测试了，准备在2019年装备6.5 CM作为中距离狙击弹。

wangnonan

枪就跟车一样，你上班买菜为了实用，当然是买个丰田本田啊，你要为了逼格和豪华自然去买德国豪车，你要是为了跑赛道，自然去买法拉利这类手工制作的车啊。
但你说本田能不能下赛道？当然能啊，type R钮北最快前驱车的称号不是盖得。

所以说啊，买好买坏，没啥区别，就看你追求豪华细致还是性价比了。

之于口径，308和6.5之间，就跟2.5和3.0排量的区别差不多吧。都能开，都能get job done，一个更快，一个更省油。

楼上说得好，纠结这些还不如纠结枪的设计概念和目的，ruger的这个超短枪管打猎极为合适，600米也是99.99%的打猎射程。再来杆223的用来打狼和母鹿。还有ruger PR，算是精射的入门卷了。再来把杠杆3030穿上牛仔裤皮帽，体会下西部牛仔的感觉。一把二战时期的狙击步枪，也算圆了狙击手的梦了。

最后我还来了把万能枪，中等枪管，带铁瞄，308win，20寸枪管，7磅的重量，3磅的扳机，submoa，Savage Hog hunter，无论进林子，有制退器能精射远射，拆了瞄准镜用铁瞄能当guide gun。

反正我已经彻底的圆满了，退坑退坑。

chevoodoo

zhanglp 发表于 2018-5-29 09:54
我也正想问问Rem、Savage、Ruger这些美国厂商的产品比欧洲货，价格一半不到，品质到底有多大差距？栓动步枪 ...

品质差多少姑且不说，Rem，Savage、 Ruger这些美国货，运到欧洲和欧洲产品一样贵，即使是大家不屑一顾的渣雷，基本上都在1000欧元以上，之下的一般是美国市面上400-600美刀的货色。价格主要还是特殊的关税造成的。
普遍来说，欧洲人相对保守，欧洲人更喜欢欧洲产品，价格高主要还是marketing做得好。品质上讲，美国货比欧洲产品做得好的多得是，但是销售就逊色多了。

zhanglp

chevoodoo 发表于 2018-5-30 06:26
品质差多少姑且不说，Rem，Savage、 Ruger这些美国货，运到欧洲和欧洲产品一样贵，即使是大家不屑一顾的 ...

Rem，Savage、 Ruger他们有什么值得推荐的精射重管吗？5R Gen2？

GGY

Better Ballistic Coefficient  + Less recoil = 6.5CM