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[枪械知识] 红点手枪:未来大趋势?

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发表于 2018-7-8 17:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
(本文长期更新,谢绝转载,转载即过期。。)

红点瞄具的优点:目标聚焦(target focus),可以双眼非常自然的同时聚焦目标,并且对于眼睛的位置有一定的宽容度。在长枪上红点瞄具早已经实用化,但是手枪上还是相对的新技术。


近年来红点手枪不管是民间CCW还是在各种军警部门都有一定程度的试用。最近有个新闻:休斯顿警局正式装备红点手枪,该部门有五千多名警察,可能是红点手枪目前最大规模的普及案例

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/05/houston-red-dot-sights/

美国其它地区的执法机关也在跟进,如这个帖子所说(被采访者为实用射击高手,西雅图地区SWAT教官),很多执法机关内部都在试图普及红点手枪,用红点手枪参加警察射击资格考试的人,有太多的人完爆满分,以至于警局十分尴尬的在考虑是不是要提高考试标准,因为用这种器材打满分似乎太容易了:
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=42583

在射击竞赛领域,红点的应用已经成熟,不算新技术。很多年前,打精确射击的人就用上了aimpoint,多次bullseye冠军得主Brain Zins介绍过红点精射的技巧,注意他介绍目标聚焦(target focus)在手枪精射里的应用,这用铁瞄是无法做到的:




现在比较火的“实用射击”领域,最高级别的Open Division都用红点也算成熟技术,虽然有一部分原因是为了能在枪口气体狂喷的时候还能看见瞄,并且红点多通过侧轨装在枪下身,整个系统尺寸很大,并不是那么“实用”。


但是最近几年很火的一个分组叫做”Carry Optics/CO” Division,用的都是红点装在套筒上的实用配置,目的是追上技术的进步,吸引这些使用红点手枪的人来打比赛。在同样的场景中,可以量化的看到不同分组之间的区别,相当于给新技术提供了一个试验场地。很多人惊奇的发现,很多入门的人用了红点以后进步很快,而高手(如Max Michel, Yong Lee)用CO更是打的和Open一样飞起,CO的射击能力表现不容置疑。




我最近打红点手枪比较多,下面介绍一下实用的各种考虑。

我总的感觉是:这是一个正在进行中的技术革命,十年二十年以后大家都会用这种瞄具。但是红点手枪不是只买好装好就行了,还会在射击技术上改变大多人已有的习惯。不与时俱进,可能就要被时代淘汰。



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 楼主| 发表于 2018-7-8 17:52 | 只看该作者
除了射击的表现,从CCW/Duty的角度看,红点手枪的实用有很多因素值得考虑:

抗震:微红点装在手枪套筒上,往复运动会受到很大冲击,所以人们一直对这种技术有怀疑态度。真正改变主流观点的产品可能是给步枪设计的Trijicon RMR,被发现严重”over engineering”,抗震能力完全满足手枪应用(外部电池安装的细节后面会提)。现在市场上已经有很多手枪专用的红点产品,很多都有射击超过十万发还正常工作的例子。虽然每个具体产品质量可能还有区别,可以说这个技术本身已经能做到实用了。

抗外部冲击:从轻便的角度考虑,目前流行的手枪红点大多是开放设计,所以这个因素很重要。这一点上RMR仍然是标杆,猫耳式的7075锻造外框专门为防摔设计,玻璃也厚的和一个立方体一样,很难碎掉。毕竟它原设计是一个步枪用的瞄,考虑的可能是接近十磅的枪落地砸在瞄上的情况。这种光瞄其实比很多小螺丝固定的铁瞄都要结实的多,铁瞄打松打飞打断都是很常见的事情。但是RMR在这方面可能有点过于 “over engineering ”以至于观感上影响了使用体验。其它的新产品未必有这么结实,但是轻薄的设计观感会更好。


对复杂天气的适应性:下雨下雪起雾等等,开放式红点表现并不算最好,发光部件和玻璃有水都会影响效果,有一定可能性看不清。像RMR这种其实有防水设计,本身密封极好,发光部件两边还有专门的排水孔防止雨水堆积,我在雨里打过几次,大部分时候是可以正常射击的,有时候花了用手抹一下或者干脆继续开枪就可以震掉多余的水继续看到红点。

人眼散光:很多人在步枪上不用红点是因为眼睛散光,但是在手枪上可能完全不同,因为实用手枪的精度要求要低的多。绝大多数人希望自己的步枪能打进1-2moa,而手枪打进10moa已经是高精度bullseye射击的范畴,一个3moa dot发散成10moa不会对影响一般实用射击的效果,很可能还会更好找红点:有的手枪红点直接就设计成10moa以上的dot。

电池寿命:RMR已经做到了几年的寿命,而且还有不用电池的版本,所以这一点上完全实用了。只要有自动亮度调节功能的都可以比较省电。像DPP则有motion sensor,携带起来可能不省电,但是很适合放在固定地点待命的任务。

亮度调节 :一般来说有自动亮度调节功能的红点,不需要总去调,更适合随身携带以及被动反应式的自卫射击。像RM06这样能在自动调节基础上手动调节的,调节功能最为全面。自动调节有两种情况容易出现”wash out”情况
1,光线较暗而且明暗变化复杂的场景里
2,近距离开枪灯
除了在操作上养成习惯在射击的间歇中(比如取枪或移动过程中)去按照需要升高亮度,用于防卫还是有同视(co-witness)铁瞄比较放心,事实上对于枪灯近距离照的极亮而看不见红点的时候,铁瞄正好是对比度极高,黑白分明,很容易看的状态,两者可以有效互补。

铁瞄同视:很多没接触过红点手枪的人喜欢像步枪一样想当然的搞一个前后瞄超高的同视(co-witness)配置,其实不好用。尤其是RMR这种小红点上,后瞄会把本来就小的可怜的红点视窗进一步压缩,然后用户很快就会抱怨红点难找。个人认为很好的铁瞄同视装法是完全拆掉后瞄,只装一个比较高的前瞄,直接用整个红点框当后瞄,只要习惯了前瞄和红点框的位置关系,近距离是非常好用的,如果要远距离打准可以在红点框中间加个标记(有的红点框后面会直接带个缺口),就可以在水平方向上精确的对齐前后瞄。像PPQ Q5,Canik TP9SFX这样的枪,后铁瞄和红点只能是二选一的关系,从设计思想上就淘汰了后铁瞄同视,只能同视前瞄,个人认为是更合理的设计。有一些定制套筒会把后瞄安在红点前面,看起来比较奇特,实际应该也很有效。


视窗大小:经过我实际体验,RMR这种小红点的学习曲线确实比较陡峭,但是会强迫人进行更多的练习,最后做到看哪指哪的时候,射击能力也相应的提高了。DPP的视窗面积个人感觉比RMR大50%以上,红点要好找的多,入门可能会更简单。对我来说经过半年以上的练习,这两种举起来都能直接用,没有障碍感。
安装高度:对于没有铁瞄习惯的人,我觉得高度无所谓,事实上人眼睛的位置高于手臂,所以红点加高一点反而更符合人体举枪瞄准的自然结构。但是习惯了铁瞄的人可能是红点装低一点入门更容易习惯。我个人的感觉是:从用户体验角度考虑,【大视窗】 总体来说还是比 【装的低】更重要,当然两者兼备更好。

烟雾灰尘和弹壳:手枪红点往往工作在极其恶劣的环境,因为火药残渣甚至弹壳都会经常冲击红点。这里有两个考虑。一是玻璃被污染导致的透光率降低,对于习惯了红点射击的人来说一般不是问题,因为使用target focus的双眼瞄准方法,把红点玻璃前面完全用黑胶带贴住仍然可以正常使用。二是抛壳不稳的枪,弹壳可能直接冲击红点,很多射击数量高的RMR看起来和狗啃的一样,而玻璃较薄的红点如DPP/Romeo1则有弹壳打裂玻璃的情况。我个人的建议是用masking tape贴住红点前面进行射击练习,强迫聚焦目标双眼瞄准的同时,可以对每一个枪弹组合观察抛壳的稳定性,确定不打红点了再撕掉胶带。


携带:很多没用过红点的人,怀疑这个东西CCW会不会太大,实际上比较小的红点,配合红点专用的枪套,完全不影响携带。限制携带的主要因素还是高高翘起的握把和枪管长度。
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 楼主| 发表于 2018-7-8 17:52 | 只看该作者
具体产品的评价:

RMR最结实,功能上也最适合个人自卫随身携带,但是作为一个小红点,对使用者的index能力要求高,学习曲线也最为陡峭。另外RMR是电池外置,绝大多数人不知道如何正确安装。不能说没有个别产品质量问题,但是绝大部分的失败案例是新手不合格安装造成。旧版的type 1用在手枪上要结合anti flicker sealing plate或者胶带垫高使用,电池电极要稍微扳弯一点点,并且针对具体adapter plate和sealing plate的组合使用特定长度的螺丝,不然可能拧爆。新版的type 2要注意别用anti flicker sealing plate,因为内部已经垫高过,再垫高可能挤坏。最后RMR的螺丝一般不会上特别高的扭矩,要正确的使用loctite。

DPP是现在各种射击竞赛里最流行的光瞄选择之一,carry optics里最为流行,open里也有相当多的用户。DPP虽然装的比较高,但是使用体验确实是最好的之一。安装就是拧两个25 in lb扭矩的螺丝,非常简单,普通人想装错不太容易。电池仓的设计很精巧,做到了不用工具可以快速换电池。DPP有motion sensor开关功能,对于特定的环境和用途,比如调好亮度,放在指纹保险柜里待命是可以胜任的。DPP没有自动亮度调节功能,手动的亮度调节非常笨,可以说随身携带相对的不靠谱。另外尺寸高大,强度低也是客观的缺点,网上可以找到DPP跌落测试把玻璃摔得粉碎的视频。打比赛的人时不时的听说DPP灭掉的故事,电池仓周边的设计过于精细可能还是带来一些接触可靠性的问题。

下面是我自己拍摄的RMR vs DPP的对比,这两把我现在来回换着打



其它的红点我接触的不是很多,不好评价。Sig Romeo 1因为是P320标配,我本地打carry optics比赛的人用的很多,但是强度和可靠性感觉也一般。有个哥们打了几次玻璃裂了,又打了几次整个红点灭了再也没亮过。我觉得Romeo 1的观感还是很不错的,视窗比DPP感觉扁一点,但是装的也比DPP低,对于新手比RMR找红点容易多了。Romeo 1外置调节好于DPP,换电池设计相对不如DPP。




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 楼主| 发表于 2018-7-8 17:52 | 只看该作者
如何练习CCW红点的使用

刚拿到红点手枪的人很多都会喊,我得花好久才能找到红点!这东西完全不实用。但是又很困惑的看着别人打的和飞一样快,完全不理解,是不是我又买错了。。。恭喜你,你已经走在了技术革命的前沿,没有买错,只是需要再次从头学起。

在我看来RMR和DPP因为视窗尺寸的巨大差别,适应起来可能会有很大区别。如果选了从RMR上船那是比较难走的一条路,但是练出来了什么红点都能用。如果选了DPP这种大红点那可能上手快一点,但是会被限制在竞赛等等有限的用途上,将来换了小红点很可能发现还是不会用。

不管选什么红点,公认有效的练习方法是一样的,就是大量的dryfire。如Yong Lee所说,每天要花15分钟练习,几个月就搞定了。练习内容只有一个就是眼先看到哪里,举枪就指到哪里,这个对铁瞄和红点都适用,实际上如果举枪就能“找到红点”,那么铁瞄也基本举枪就有很好的sight picture,这种练习提高的是通用有效的手枪射击技能。我比较懒,平常dryfire很少,但是打了几个月下来用RMR也基本不存在找红点的障碍了,再上了DPP那就和刘姥姥进了大观园一样:左看看,右看看,原来还可以这样爽。。。

练习归练习,真正打起来怎么样还要通过实弹射击,而速度这些东西,站着慢慢戳纸是感觉不到的,USPSA Carry Optics是练习红点射击的最理想场合,可以客观量化的评价红点枪和铁瞄枪在各种场景的表现。我在过去不到一年里用G19+RMR打了四次USPSA Carry Optics local match,一次比一次好。对我个人来说,光瞄已经比铁瞄打的好了。

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 楼主| 发表于 2018-7-8 17:52 | 只看该作者
这一楼留着夹带私货,主要说一些比较主观的感受和个人观点,当作胡言乱语看看就行了,别太认真


先讲个故事(本网高手,不说是谁)。某群里前几天有哥们高兴的说,光瞄手枪真乃神器也!一问细节,原来几个人在靶场,有人用几千块的高级定制1911,在一百码打中了好多次钢靶,大概一半一半吧,特别高兴,然后兴冲冲的说看我用手枪打一百!此兄也举起带光瞄的几百块的glock开打一百码:“铛铛铛一枪一个“,”两秒一枪”。。。“都不用练,第一次打就枪枪上靶“。。“关键是太容易瞄了“。。。“真的是科技才是生产力啊”。这就是很真实的发生在我们面前的技术革命。现实就是几百块的便宜枪加个光瞄,可以打过几千块的传统瞄具高精度定制级手枪,虽然后者的内在精度可能高得多,但是前者借助更先进的瞄具更容易打好。

毫无疑问,红点手枪在需要认真瞄准的的距离上,比如说25码以外,和铁瞄相比有绝对优势,这件事本身有一定实用意义:对于CCW持有者,随身携带长枪是不现实的,但是红点手枪相当于随身可以拿到的"trunk gun",对于进行中的active shooter,恐怖活动等等情况,在任何距离去用任何必要手段打击他们(比如用石头砸,开卡车碾压,用长枪狙击等等)都是合法和正义的,红点的远射能力可以说极大延伸了CCW武器的实际有效射程。有的人说:随身带枪是因为带一个警察太重,那么随身带红点手枪则可以说因为随身带步枪太重


但如果只理解红点为精射远射专用,那理解就过于片面了,实际上防卫用途的手枪还是在近距离快速射击为主。过度单一追求远射精射能力属于舍本求末。个人认为更为实用的意义还是在于以下几点

1,战术优势。双眼目光全程注视目标,任何情况不需要把目光的注意力拉回来看瞄(甚至眯一个眼用另一个眼瞄准)这是极大的战术优势,也是军警部门积极实验红点手枪的一个主要原因。关键时刻如果看瞄而不看目标,忽视了目标的动作,可能直接导致严重后果。红点有价,人命无价!

2,提高射击水平。对动态射击的“可视化/Visualization":实用射击里站那不动等一切都稳定下来再开枪的机会较少,很多目标转换和连续射击的过程中,枪都在不停运动,铁瞄少有机会等到有完美的瞄具视图(sight picture)才开枪。入门级的射手,一般难以掌握各种瞄具视图(sight picture)对应的实际效果,没有大量的练习很难掌握合理的射击时机(shot timing),以及判断弹着点(shot calling),尝试的过程如盲人摸象,当当当的看着前瞄跳来跳去打了一通不知道真正打在哪里,想提高也不知道从哪里下手。而红点瞄具让射手非常直观的看到实际弹着点在整个射击过程中的运动和变化,很容易去跟踪和掌握红点的运动规律,在拥有大师的射击水平之前,先拥有了大师的观察力,这就弯道超车上了高速路,水平提高会更快。


最后总结私货观点

  • 如果你满足于ccw带一支只能用两只手指捏住来打的小枪,满足于可以拔枪打到3-5码的靶,那就不用看红点了,任何瞄都是装饰。
  • 如果你满足于入门手枪课那样,看着前瞄在7-10码,几秒一发的慢慢悠悠戳纸,那也不用看红点了,铁瞄可以让你继续呆在自己的“comfort zone”里面。但是一旦真碰上会打枪的人,引用大师们经常说的一句话:“你可能还没拔出枪来就已经被人家打了六七个洞了”。。。
  • 如果你想挑战25码或更远的气宗精射,你可能会发现红点能提高射击成绩,这是一种高尚的人生追求。
  • 如果你是大师级的铁瞄射手,全程target focus看哪打哪,那红点应该也就是个玩具,也许能略微提高一点点成绩?
  • 如果你很在乎CCW和防卫的“战术”,你可能会发现红点非常的tacticool,至少全程看着目标让你心理上感觉很有优势。。。不得不说tacticool是重要的器材采购推动力
  • 最后,如果你就是像我一样的,射击水平一般,但又想在现有基础上提高,想打的更快更准,那么这一波技术革命就会让你得到实际的利益,做到完全透明的观察射击动态,多练练可能很快就有进步。






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发表于 2018-7-8 18:12 | 只看该作者
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发表于 2018-7-8 18:19 | 只看该作者
火钳留名
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发表于 2018-7-8 18:37 | 只看该作者
cool. thx
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发表于 2018-7-8 19:34 | 只看该作者
大佬对aimpoint的acro p1有什么看法?以后上市会不会是更好的选择,看起来挺结实的
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 楼主| 发表于 2018-7-8 19:42 | 只看该作者
Gallente 发表于 2018-7-8 20:34
大佬对aimpoint的acro p1有什么看法?以后上市会不会是更好的选择,看起来挺结实的 ...

首先它的视窗可能比RMR还小,然后结实不结实还要看实际情况,如果前后玻璃加起来都不如RMR一块玻璃厚那也未必更结实到哪去,当然封闭设计在恶劣环境下比开放红点有原理上的优势
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发表于 2018-7-8 19:47 | 只看该作者
本帖最后由 赤影 于 2018-7-8 19:49 编辑

针强啊,老大。大势所趋,让我们站在风雨欲来的前夜呼唤她的到来
我要給我的226装红点。
226,红灯,美国鹰,3moa不是梦啊!
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发表于 2018-7-8 19:51 | 只看该作者
赞讲解。我没用过手枪红点,但在考虑中。根据老大你的经验,在自卫常见的三到五码距离上红点有实用价值吗?还是point and shoot更实用?或者换个问法:手枪红点在什么距离上开始体现出优势?
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 楼主| 发表于 2018-7-8 20:01 | 只看该作者
jhe123 发表于 2018-7-8 20:51
赞讲解。我没用过手枪红点,但在考虑中。根据老大你的经验,在自卫常见的三到五码距离上红点有实 ...

在实用射击里,3到5码都是以指向射击为主的距离,除非是被人质靶包围只露几寸出来的情况,根本不需要瞄。
根据水平不同每个人需要瞄准的距离不同,对于高手来说10码没有人质的全身人形靶几乎不需要瞄,靠肌肉记忆举枪就直接打A区,对我来说10码就是必须要瞄才能打到A区,如果有人质靶那就更需要仔细瞄了。对我自己来说,只要是需要瞄的靶,红点都会比铁瞄只快不慢




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发表于 2018-7-8 20:15 | 只看该作者
FJC 发表于 2018-7-8 20:01
在实用射击里,3到5码都是以指向射击为主的距离,除非是被人质靶包围只露几寸出来的情况,根本不需要瞄。
...

多谢。就是说只要需要看前喵的时候,红点就比铁喵有优势了。
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 楼主| 发表于 2018-7-8 20:20 | 只看该作者
jhe123 发表于 2018-7-8 21:15
多谢。就是说只要需要看前喵的时候,红点就比铁喵有优势了。

铁瞄竞赛高手就算打的更远也几乎是全程target focus,前瞄在眼里几乎永远是虚的,可能到了25码需要打头这种程度才会真去聚焦前瞄,这个等高手来补充修正。其实也就是用很亮的fiber optics前瞄当红点用,和真红点的区别在于并不是指哪打哪,而是一个间接的空间关系。红点光瞄可以让我们这些普通人很直观的体验这种打法,所谓的"visualize"射击全过程
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发表于 2018-7-8 20:31 | 只看该作者
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发表于 2018-7-8 20:32 | 只看该作者
FJC 发表于 2018-7-8 20:20
铁瞄竞赛高手就算打的更远也几乎是全程target focus,前瞄在眼里几乎永远是虚的,可能到了25码需要打头这 ...

多谢。视频里打铁靶那段确实是爽极了
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发表于 2018-7-8 20:34 | 只看该作者
FJC 发表于 2018-7-8 17:52
具体产品的评价:
RMR最结实,功能上也最适合个人自卫随身携带,但是作为一个小红点,对使用者的index能力 ...

有个问题,type2 的rmr 装在glcok mos上不需要 anti flicker sealing plate吗?我这前几天拿到的rmr type2,发现说明上写着怕螺丝过长,然后我特意在amazon上现买的,还没到货,YouTube上面看了几个视频都是装垫片了的。。。我现在有点方了突然
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 楼主| 发表于 2018-7-8 20:37 | 只看该作者
Alexnuo 发表于 2018-7-8 21:34
有个问题,type2 的rmr 装在glcok mos上不需要 anti flicker sealing plate吗?我这前几天拿到的rmr type ...

type2要用原厂那种平的sealing plate,不能用anti flicker plate。螺丝也要用专用长度的,你可以做做研究,rmr原厂带的螺丝我觉得在手枪上不是很靠谱,基本要买专用的
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发表于 2018-7-8 20:51 | 只看该作者
FJC 发表于 2018-7-8 20:37
type2要用原厂那种平的sealing plate,不能用anti flicker plate。螺丝也要用专用长度的,你可以做做研究 ...

刚看了几个论坛里面说的,以及trijicon官网,说不需要凸起的,给type1电池设计的那种,但是又说trijicon官方的sealing plate是可以的。。。然后我又看了amazon里面有两种,一个是金属的垫片一个是橡胶的,我这在先研究研究再装,但是感谢你这帖子,不然我都没考过这个。

rmr type2.jpg (397.51 KB, 下载次数: 62)

rmr type2.jpg
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