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[霰弹飞碟] 打美式Trap, 请教扣板机时机

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发表于 2018-11-29 09:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
不好意思打扰大家了。

我在业余学习打飞碟,刚刚开始打一个月,主要是美式trap。有一个问题希望能得到大家的指点,就是扣板机的时机问题。

我现在的理解是,举枪的一致性,和枪眼身体的协调性,以及身体跟着眼睛走的潜意识是在空枪练习时建立的,在靶场上真的有目标时,我们应该完全100%专注到目标上,以看带动,这样的理解对吗?


如果是对的,那么应该何时扣动扳机呢?我听人说是要等到飞碟飞到最上方平飞的时候;同时也有说法是说要快扣扳机,因为越久就会思考越多干扰潜意识,比如我看视频奥运级别都是刚飞出来就打爆了;也有很多人说是“看清”目标就扣扳机,那么这个“看清”是一种纯粹的感觉吗,是否有技巧可以重复练习呢?

请问各路大神的经验是什么呢?非常希望能得到你们的建议,非常感谢

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发表于 2018-11-29 09:36 | 显示全部楼层
我不是大神,但是就我自己的经验来说,在上升期和到顶的那一段是最好的时机,你绝对不希望等到飞碟开始下落的时候再打。后面熟悉trap lead之后,kill zone应该越来越快,越来越早,不要犹豫,看到目标快速结束。比如你后面要打double trap或者是sporting clay true pair的时候,你要为第二个目标争取更多的时间,skeet也要求你要快,否则早都飞过去了。
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发表于 2018-11-29 10:21 | 显示全部楼层
自己练多了发现就几乎就是凭感觉,碟刚出就开枪了,现在玩skeet更快
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发表于 2018-11-29 10:26 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-29 11:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 X-PGH 于 2018-11-29 14:21 编辑

See the Bird, Shoot the Bird
LIFE IS GOOD
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发表于 2018-11-29 19:50 | 显示全部楼层
Freedom doesn't come free. It is bought and paid for by the lives and blood of our men and women in uniform.
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 楼主| 发表于 2018-11-29 20:01 | 显示全部楼层
XOXOBOB 发表于 2018-11-29 09:36
我不是大神,但是就我自己的经验来说,在上升期和到顶的那一段是最好的时机,你绝对不希望等到飞碟开始下落 ...

感谢你的建议。那我就试着从顶部开始,争取越练越快开枪。我主要的考虑是,通过逼自己观察飞碟飞到某一个位置,强迫训练自己确实“看到”飞碟,并且对飞碟保持一段100% focus的追踪。我希望这样有助于看清目标。不然有些时候,看着一团糊糊的残影就开枪了。
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 楼主| 发表于 2018-11-29 20:03 | 显示全部楼层
Alexnuo 发表于 2018-11-29 10:21
自己练多了发现就几乎就是凭感觉,碟刚出就开枪了,现在玩skeet更快

对 这个是目标 可惜现在还无法=。= 还得练还得练
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 楼主| 发表于 2018-11-29 20:05 | 显示全部楼层
X-PGH 发表于 2018-11-29 11:19
See the Bird, Shoot the Bird

对对 就是想训练自己 确实“看到”目标 而不是凭感觉超残影开枪
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发表于 2018-11-30 04:54 | 显示全部楼层
wdiyou 发表于 2018-11-29 20:01
感谢你的建议。那我就试着从顶部开始,争取越练越快开枪。我主要的考虑是,通过逼自己观察飞碟飞到某一个 ...

飞碟到顶之前有足够的时间看到飞碟,并且跟上飞碟,调整好瞄准的位置之后立马开枪不要犹豫等待,过多跟踪飞碟一会是不会提高命中率的,反而会over thinking。再就是pattern shotgun with your chokes,至少拿着白纸开两枪,看看你需要怎么调整你的瞄准。
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 楼主| 发表于 2018-11-30 06:09 | 显示全部楼层
XOXOBOB 发表于 2018-11-30 04:54
飞碟到顶之前有足够的时间看到飞碟,并且跟上飞碟,调整好瞄准的位置之后立马开枪不要犹豫等待,过多跟踪 ...

多谢建议。这里我有个一直比较困惑的问题,就是怎么“调整好瞄准的位置”?按理说我们是不是应该100%注意在目标上,也就说枪管应该是几乎不可见,我们也不应该去看枪管,你觉得是这样吗?如果是对的,那么我们看到目标以后如何调整,又调整什么呢?多谢赐教
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发表于 2018-11-30 08:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2018-11-30 08:59 编辑

其实吧,因为个人条件不一样,所以需要的方法论也不一样,主要要考虑五个方面:
1.你的反应时间:从你决定射击到你扣下扳机的时间间隔,这个完全看生理条件,反应时间越长,你需要的提前量越多。
2.你射击瞬间的挥枪速度:挥枪速度越快,射击时机越早。
3.你的瞄准策略:美式最常见的四种瞄准策略,一是减速追踪目标轨迹,二是匀速追踪目标轨迹,三是到目标轨迹前拦截,四是挥枪轨迹和目标飞行轨迹交叉瞬间,最后一种方式不说,前三种需要的提前量越来越大。
4.你的射击策略:基于瞄准策略不同,美式最常见的两个射击策略,一个是点射上升期,一个是等平飞期,射击越早,容错率越低,提前量也越小。
5.弹药的速度:装药对不同瞄准策略和射击策略的影响是不完全一样的,需要分别讨论,但是总体而言对于single影响不大,对handicap或double的第二枪,弹药的速度越快,需要的提前量越小。
你需要先确定这五点,才能找到适合你的射击方式——而且根据玩的项目不同,情况也不禁相同。

具体到我个人的情况,我的瞄准策略是减速追踪,射击策略是等平飞,追求射击的挥枪速度尽可低。
所以,我在single的时候用的是,射击方式是在出碟后枪口快速接近,快接近目标的时候减速,以略高于目标的速度匀速追上,当front bean超越目标的一瞬间射击(脑子发出射击指令,实际手指完成动作应该还有一个延迟),在射击后继续以同样的速度和方向再继续挥枪一秒半秒的。handicap的时候,随着具体增加我会提高弹药的初速,以便减少射击方式上的改变,但是在超过23码后,即使用ATA允许的最大装药也很难满足需求,所以不得不增加提前量,到27码时,左右侧飞时的水平提前量大约是视野中front bean位置1CM。

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2018-11-30 08:40 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-11-30 11:35
其实吧,因为个人条件不一样,所以需要的方法论也不一样,主要要考虑五个方面:
1.你的反应时间:从你决定 ...

学习了,请您在第4条结尾加个“大”。
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发表于 2018-11-30 08:48 | 显示全部楼层
XOXOBOB 发表于 2018-11-29 09:36
我不是大神,但是就我自己的经验来说,在上升期和到顶的那一段是最好的时机,你绝对不希望等到飞碟开始下落 ...

单就美式trap来说射击越早越好这点我表示质疑,这主要是射击策略问题:
因为美式trap追求的不是打中,而是一个不掉,所以对于达到一定水平的人来说,提高容错率和稳定性的作用远远高于精度和速度——那些打international trap的人未必能打好美式,恰恰是因为他们开枪太早,射击点都在容错低的上升期。
就我个人经历,在某加拿大冠军的建议下,我放慢射击节奏,基本要出碟等一秒才开枪,成绩明显提升。
double情况和single或handicap不同,double的飞行路线是固定的,所以大家更愿意采用skeet那种点射策略,但是追踪策略也不见得就输给点射。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2018-11-30 08:51 | 显示全部楼层
Kyukouka 发表于 2018-11-30 08:40
学习了,请您在第4条结尾加个“大”。

谢谢提醒,已经补上了,而且还补上了对提前量的影响……不过你猜错了,那个地方补的字是“低”
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2018-11-30 08:58 | 显示全部楼层
我是至今没有打过25/25的新手,斗胆结合自己2年来经验瞎说两句

1。我个人体会不到所谓平飞期,只有上升和下降飞远了打不到两个期。
2。我发现高手都是出手早的,很少发现有人慢吞吞还能20/25以上的。高手还有一个特点就是有很明显的follow through,即使是打没有特别偏的碟。
3。我的打法应该是楼上nightthink说的第四种,用bead去找轨迹相交点。目前水平能保证的是20,大多23/25。平台期一年多了,很郁闷。
4。一定不要有任何犹豫,想太多了一点用没有。有时候出手快也能希了叭涂得打中,瞄太准了觉得十拿九稳了反而脱靶。如果实在搞不懂为什么脱靶,只好用枪管摄像机修正了。
5。高手永远教导我们要怒睁双眼,我从步枪过去的,开始特别不适应,也就是最近,才体会到双眼的好处,视野大,能3D成像。但是主眼哪只事先必须搞清。
6。最后想说,很多运动都是凭直觉的,看本体感觉,动作依循条件反射,其实想太多了真的没用,也没有时间去想。小提琴高手绝对不会去想我哪个手指按在哪根弦的什么位置了,已经是本能了,刻骨子里了,想这些技术细节就没法集中精力“表现“了。理论再强,不练习的话也应用不到枪管上,真材实学还是得靠实弹堆积。
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发表于 2018-11-30 09:04 | 显示全部楼层
nighthink 发表于 2018-11-30 11:48
单就美式trap来说射击越早越好这点我表示质疑,这主要是射击策略问题:
因为美式trap追求的不是打中,而 ...

回头一定体会一下你说的一秒后射击的感觉。

另外,你说的skeet点射,就是定位伏击吗?
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发表于 2018-11-30 09:25 | 显示全部楼层
Kyukouka 发表于 2018-11-30 08:58
我是至今没有打过25/25的新手,斗胆结合自己2年来经验瞎说两句

1。我个人体会不到所谓平飞期,只有上升 ...


1. 碟片飞抛物线,上升期速度快垂直变化大,接近顶点到下落前有大约半秒到一秒的时间垂直变化比较小,这个变化区间基本在能罩在霰弹的有效散布范围之内,我们把这个时间段叫平飞期,这个时候射击最容易打中。
2. 不是高手都出手早,而是很多高手都兼international、skeet或者sporting clay——如果你去看那些专注美式的高手,等平飞期的要多与上升期点射的。
3. 轨迹交叉是容错最低的瞄准策略,强烈建议你换策略。
4. 这说明你目前据枪一致性还不够好,没有形成可靠的肌肉记忆——我们打比赛的时候,据枪但凡有一点不舒服或者感觉不对就放下枪重新来,甚至已经喊了碟,追踪的时候出了错,干脆不射击,放下枪重新来,反正规则是允许这样做的。
5. 主眼主手同侧当然要尽量双眼射击,如果瞄准基线不垂直可以调节枪托的cast;主眼主手异侧的话看岁数,年轻就换主手,年纪大了就闭一只眼——不过是多高的高手,只要他们主眼主手同侧,他们的话对于主眼主手异侧的人来说就都是狗屁;那些主眼主手异侧的高手里,正常保持双眼射击的寥寥无几。
6. 这话对,也不对——任何学习都是一个从见山是山,到见山不是山,再到见山还是山的过程——放到美式,你首先需要的是确保据枪一致性,在做到之前所有的技术技巧对于你来说都是空谈,拼的就是个感觉;然后才是那些技术技巧开始能够真正理解和兑现的时期;而当你真正掌握了这些技术技巧之后,他们会形成独属于你的一套肌肉记忆,射击变成你身体的本能,由回到了拼感觉的阶段——但是和第一个阶段相比,你第三个阶段的感觉是准确而可控的,或者说可靠的感觉。
7.说一个人打了多久其实没啥意义,打了多少发更有参考价值——对于一个普通人来说,8000发是建立枪感的必要消耗,这前后也应该是你打出第一个25中的时候,之后进步多快,就看你前面的基础牢不牢靠了——据枪一致性是一切的基础,没有据枪一致性其他的都是空谈,所以在这个阶段,别太在意技树技巧,只盯住一件事就可以了:每一枪都用正确的姿势、步骤上枪,确保开枪前每一次据枪的姿势都完全一样。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2018-11-30 09:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighthink 于 2018-11-30 09:31 编辑
Kyukouka 发表于 2018-11-30 09:04
回头一定体会一下你说的一秒后射击的感觉。

另外,你说的skeet点射,就是定位伏击吗?

我说的点射英文是spot shooting,看字面意思应该类似于定位伏击,但是我是专注于美式trap的,很少打skeet,不敢确定。当然,skeet也有不同的策略,必然不是所有人都点射,更不是所有人都适合点射的。

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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 楼主| 发表于 2018-11-30 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 wdiyou 于 2018-11-30 11:18 编辑
nighthink 发表于 2018-11-30 08:35
其实吧,因为个人条件不一样,所以需要的方法论也不一样,主要要考虑五个方面:
1.你的反应时间:从你决定 ...

感谢你的详细分享。估计我得仔细琢磨加上练习一段时间才能消化了。有你的“8000发据枪打基础”的理论支持,看来也是不用急了哈哈哈。顺便之前买枪的时候也是参考了非常多你留下来的经验,非常感谢。我一直以为你说的重庆虎头牌立双是开玩笑。。。结果发现是真有=。=
不过我这里还有一个基础问题想请教,就是到底是否看枪管或者front bead? 感觉你是看枪管的,同时不断观察枪管-目标关系的。是这样吗?这样分心看枪管是否会干扰对目标的追踪呢?

我这边的教练是说,所有的据枪一致性,枪眼关系,以看带动的运动,全部都必须要通过线下练习来建立起潜意识。当场上飞碟出来以后,有意识的注意力应该是100%在目标上。你觉得这种说法有道理吗?谢谢指点

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