打美式Trap， 请教扣板机时机

wdiyou

不好意思打扰大家了。

我在业余学习打飞碟，刚刚开始打一个月，主要是美式trap。有一个问题希望能得到大家的指点，就是扣板机的时机问题。

我现在的理解是，举枪的一致性，和枪眼身体的协调性，以及身体跟着眼睛走的潜意识是在空枪练习时建立的，在靶场上真的有目标时，我们应该完全100%专注到目标上，以看带动，这样的理解对吗？


如果是对的，那么应该何时扣动扳机呢？我听人说是要等到飞碟飞到最上方平飞的时候；同时也有说法是说要快扣扳机，因为越久就会思考越多干扰潜意识，比如我看视频奥运级别都是刚飞出来就打爆了；也有很多人说是“看清”目标就扣扳机，那么这个“看清”是一种纯粹的感觉吗，是否有技巧可以重复练习呢？

请问各路大神的经验是什么呢？非常希望能得到你们的建议，非常感谢

XOXOBOB

我不是大神，但是就我自己的经验来说，在上升期和到顶的那一段是最好的时机，你绝对不希望等到飞碟开始下落的时候再打。后面熟悉trap lead之后，kill zone应该越来越快，越来越早，不要犹豫，看到目标快速结束。比如你后面要打double trap或者是sporting clay true pair的时候，你要为第二个目标争取更多的时间，skeet也要求你要快，否则早都飞过去了。

Alexnuo

自己练多了发现就几乎就是凭感觉，碟刚出就开枪了，现在玩skeet更快

爱枪的人

X-PGH

See the Bird, Shoot the Bird

HNY2017

wdiyou

XOXOBOB 发表于 2018-11-29 09:36
我不是大神，但是就我自己的经验来说，在上升期和到顶的那一段是最好的时机，你绝对不希望等到飞碟开始下落 ...

感谢你的建议。那我就试着从顶部开始，争取越练越快开枪。我主要的考虑是，通过逼自己观察飞碟飞到某一个位置，强迫训练自己确实“看到”飞碟，并且对飞碟保持一段100% focus的追踪。我希望这样有助于看清目标。不然有些时候，看着一团糊糊的残影就开枪了。

wdiyou

Alexnuo 发表于 2018-11-29 10:21
自己练多了发现就几乎就是凭感觉，碟刚出就开枪了，现在玩skeet更快

对 这个是目标 可惜现在还无法=。= 还得练还得练

wdiyou

X-PGH 发表于 2018-11-29 11:19
See the Bird, Shoot the Bird

对对 就是想训练自己 确实“看到”目标 而不是凭感觉超残影开枪

XOXOBOB

wdiyou 发表于 2018-11-29 20:01
感谢你的建议。那我就试着从顶部开始，争取越练越快开枪。我主要的考虑是，通过逼自己观察飞碟飞到某一个 ...

飞碟到顶之前有足够的时间看到飞碟，并且跟上飞碟，调整好瞄准的位置之后立马开枪不要犹豫等待，过多跟踪飞碟一会是不会提高命中率的，反而会over thinking。再就是pattern shotgun with your chokes，至少拿着白纸开两枪，看看你需要怎么调整你的瞄准。

wdiyou

XOXOBOB 发表于 2018-11-30 04:54
飞碟到顶之前有足够的时间看到飞碟，并且跟上飞碟，调整好瞄准的位置之后立马开枪不要犹豫等待，过多跟踪 ...

多谢建议。这里我有个一直比较困惑的问题，就是怎么“调整好瞄准的位置”？按理说我们是不是应该100%注意在目标上，也就说枪管应该是几乎不可见，我们也不应该去看枪管，你觉得是这样吗？如果是对的，那么我们看到目标以后如何调整，又调整什么呢？多谢赐教

nighthink

其实吧，因为个人条件不一样，所以需要的方法论也不一样，主要要考虑五个方面：
1.你的反应时间：从你决定射击到你扣下扳机的时间间隔，这个完全看生理条件，反应时间越长，你需要的提前量越多。
2.你射击瞬间的挥枪速度：挥枪速度越快，射击时机越早。
3.你的瞄准策略：美式最常见的四种瞄准策略，一是减速追踪目标轨迹，二是匀速追踪目标轨迹，三是到目标轨迹前拦截，四是挥枪轨迹和目标飞行轨迹交叉瞬间，最后一种方式不说，前三种需要的提前量越来越大。
4.你的射击策略：基于瞄准策略不同，美式最常见的两个射击策略，一个是点射上升期，一个是等平飞期，射击越早，容错率越低，提前量也越小。
5.弹药的速度：装药对不同瞄准策略和射击策略的影响是不完全一样的，需要分别讨论，但是总体而言对于single影响不大，对handicap或double的第二枪，弹药的速度越快，需要的提前量越小。
你需要先确定这五点，才能找到适合你的射击方式——而且根据玩的项目不同，情况也不禁相同。

具体到我个人的情况，我的瞄准策略是减速追踪，射击策略是等平飞，追求射击的挥枪速度尽可低。
所以，我在single的时候用的是，射击方式是在出碟后枪口快速接近，快接近目标的时候减速，以略高于目标的速度匀速追上，当front bean超越目标的一瞬间射击（脑子发出射击指令，实际手指完成动作应该还有一个延迟），在射击后继续以同样的速度和方向再继续挥枪一秒半秒的。handicap的时候，随着具体增加我会提高弹药的初速，以便减少射击方式上的改变，但是在超过23码后，即使用ATA允许的最大装药也很难满足需求，所以不得不增加提前量，到27码时，左右侧飞时的水平提前量大约是视野中front bean位置1CM。

Kyukouka

nighthink 发表于 2018-11-30 11:35
其实吧，因为个人条件不一样，所以需要的方法论也不一样，主要要考虑五个方面：
1.你的反应时间：从你决定 ...

学习了，请您在第4条结尾加个“大”。

nighthink

XOXOBOB 发表于 2018-11-29 09:36
我不是大神，但是就我自己的经验来说，在上升期和到顶的那一段是最好的时机，你绝对不希望等到飞碟开始下落 ...

单就美式trap来说射击越早越好这点我表示质疑，这主要是射击策略问题：
因为美式trap追求的不是打中，而是一个不掉，所以对于达到一定水平的人来说，提高容错率和稳定性的作用远远高于精度和速度——那些打international trap的人未必能打好美式，恰恰是因为他们开枪太早，射击点都在容错低的上升期。
就我个人经历，在某加拿大冠军的建议下，我放慢射击节奏，基本要出碟等一秒才开枪，成绩明显提升。
double情况和single或handicap不同，double的飞行路线是固定的，所以大家更愿意采用skeet那种点射策略，但是追踪策略也不见得就输给点射。

nighthink

Kyukouka 发表于 2018-11-30 08:40
学习了，请您在第4条结尾加个“大”。

谢谢提醒，已经补上了，而且还补上了对提前量的影响……不过你猜错了，那个地方补的字是“低”

Kyukouka

我是至今没有打过25/25的新手，斗胆结合自己2年来经验瞎说两句

1。我个人体会不到所谓平飞期，只有上升和下降飞远了打不到两个期。
2。我发现高手都是出手早的，很少发现有人慢吞吞还能20/25以上的。高手还有一个特点就是有很明显的follow through，即使是打没有特别偏的碟。
3。我的打法应该是楼上nightthink说的第四种，用bead去找轨迹相交点。目前水平能保证的是20，大多23/25。平台期一年多了，很郁闷。
4。一定不要有任何犹豫，想太多了一点用没有。有时候出手快也能希了叭涂得打中，瞄太准了觉得十拿九稳了反而脱靶。如果实在搞不懂为什么脱靶，只好用枪管摄像机修正了。
5。高手永远教导我们要怒睁双眼，我从步枪过去的，开始特别不适应，也就是最近，才体会到双眼的好处，视野大，能3D成像。但是主眼哪只事先必须搞清。
6。最后想说，很多运动都是凭直觉的，看本体感觉，动作依循条件反射，其实想太多了真的没用，也没有时间去想。小提琴高手绝对不会去想我哪个手指按在哪根弦的什么位置了，已经是本能了，刻骨子里了，想这些技术细节就没法集中精力“表现“了。理论再强，不练习的话也应用不到枪管上，真材实学还是得靠实弹堆积。

Kyukouka

nighthink 发表于 2018-11-30 11:48
单就美式trap来说射击越早越好这点我表示质疑，这主要是射击策略问题：
因为美式trap追求的不是打中，而 ...

回头一定体会一下你说的一秒后射击的感觉。

另外，你说的skeet点射，就是定位伏击吗？

nighthink

Kyukouka 发表于 2018-11-30 08:58
我是至今没有打过25/25的新手，斗胆结合自己2年来经验瞎说两句

1。我个人体会不到所谓平飞期，只有上升 ...

1. 碟片飞抛物线，上升期速度快垂直变化大，接近顶点到下落前有大约半秒到一秒的时间垂直变化比较小，这个变化区间基本在能罩在霰弹的有效散布范围之内，我们把这个时间段叫平飞期，这个时候射击最容易打中。
2. 不是高手都出手早，而是很多高手都兼international、skeet或者sporting clay——如果你去看那些专注美式的高手，等平飞期的要多与上升期点射的。
3. 轨迹交叉是容错最低的瞄准策略，强烈建议你换策略。
4. 这说明你目前据枪一致性还不够好，没有形成可靠的肌肉记忆——我们打比赛的时候，据枪但凡有一点不舒服或者感觉不对就放下枪重新来，甚至已经喊了碟，追踪的时候出了错，干脆不射击，放下枪重新来，反正规则是允许这样做的。
5. 主眼主手同侧当然要尽量双眼射击，如果瞄准基线不垂直可以调节枪托的cast；主眼主手异侧的话看岁数，年轻就换主手，年纪大了就闭一只眼——不过是多高的高手，只要他们主眼主手同侧，他们的话对于主眼主手异侧的人来说就都是狗屁；那些主眼主手异侧的高手里，正常保持双眼射击的寥寥无几。
6. 这话对，也不对——任何学习都是一个从见山是山，到见山不是山，再到见山还是山的过程——放到美式，你首先需要的是确保据枪一致性，在做到之前所有的技术技巧对于你来说都是空谈，拼的就是个感觉；然后才是那些技术技巧开始能够真正理解和兑现的时期；而当你真正掌握了这些技术技巧之后，他们会形成独属于你的一套肌肉记忆，射击变成你身体的本能，由回到了拼感觉的阶段——但是和第一个阶段相比，你第三个阶段的感觉是准确而可控的，或者说可靠的感觉。
7.说一个人打了多久其实没啥意义，打了多少发更有参考价值——对于一个普通人来说，8000发是建立枪感的必要消耗，这前后也应该是你打出第一个25中的时候，之后进步多快，就看你前面的基础牢不牢靠了——据枪一致性是一切的基础，没有据枪一致性其他的都是空谈，所以在这个阶段，别太在意技树技巧，只盯住一件事就可以了：每一枪都用正确的姿势、步骤上枪，确保开枪前每一次据枪的姿势都完全一样。

nighthink

Kyukouka 发表于 2018-11-30 09:04
回头一定体会一下你说的一秒后射击的感觉。

另外，你说的skeet点射，就是定位伏击吗？

我说的点射英文是spot shooting，看字面意思应该类似于定位伏击，但是我是专注于美式trap的，很少打skeet，不敢确定。当然，skeet也有不同的策略，必然不是所有人都点射，更不是所有人都适合点射的。

wdiyou

nighthink 发表于 2018-11-30 08:35
其实吧，因为个人条件不一样，所以需要的方法论也不一样，主要要考虑五个方面：
1.你的反应时间：从你决定 ...

感谢你的详细分享。估计我得仔细琢磨加上练习一段时间才能消化了。有你的“8000发据枪打基础”的理论支持，看来也是不用急了哈哈哈。顺便之前买枪的时候也是参考了非常多你留下来的经验，非常感谢。我一直以为你说的重庆虎头牌立双是开玩笑。。。结果发现是真有=。=
不过我这里还有一个基础问题想请教，就是到底是否看枪管或者front bead? 感觉你是看枪管的，同时不断观察枪管-目标关系的。是这样吗？这样分心看枪管是否会干扰对目标的追踪呢？

我这边的教练是说，所有的据枪一致性，枪眼关系，以看带动的运动，全部都必须要通过线下练习来建立起潜意识。当场上飞碟出来以后，有意识的注意力应该是100%在目标上。你觉得这种说法有道理吗？谢谢指点