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楼主: bridlewood

[枪械知识] Springfield XDE 一把全功能的小枪

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发表于 2018-12-17 21:55 | 只看该作者

我关心的是这把枪多重?随身枪,我的要求是轻,跟家防枪不同
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 楼主| 发表于 2018-12-17 22:00 | 只看该作者
FJC 发表于 2018-12-17 21:47
你说的对,长而重的双动是怕人手误抠扳机的最佳妥协

就是说hammer fire和strike fire 在跌落时都有危险,如果掉下,正好是hammer着地,那就是危险比较大一些。但有firing pin block的XDE比Shadow2又多一道保险。学了不少。以后选枪又多一个地方考虑
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 楼主| 发表于 2018-12-17 22:00 | 只看该作者
无语 发表于 2018-12-17 21:52
我几乎所有的枪,都掉到地上过,木有一把走火的,噢,忘了说,我从来不上保险的  ...

都什么枪?
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 楼主| 发表于 2018-12-17 22:01 | 只看该作者
无语 发表于 2018-12-17 21:55
我关心的是这把枪多重?随身枪,我的要求是轻,跟家防枪不同

好像是25ounce
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发表于 2018-12-17 22:02 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2018-12-17 22:00
就是说hammer fire和strike fire 在跌落时都有危险,如果掉下,正好是hammer着地,那就是危险比较大一些 ...

嗯,也许我运气好,击锤木有着地,哈哈  
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发表于 2018-12-17 23:23 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2018-12-17 23:00
就是说hammer fire和strike fire 在跌落时都有危险,如果掉下,正好是hammer着地,那就是危险比较大一些 ...

击针一般是独立于击锤自由运动的,所以枪口落地(击针靠惯性继续前进)和枪尾落地(砸到击锤)都各有危险。旧式的击锤式手枪这两种都不安全,比如很早的左轮手枪,锤子要对准空弹仓携带,现代的都加了安全装置。成熟的击锤手枪如P226里面有几个内部保险装置,而且都长期使用证实有效,想摔响是极难的。成熟的striker手枪如glock想摔响也是极难的。像P320那样的号称跌落安全,实际一摔就是另一回事,所以striker vs hammer结构本身并不能说明更安全或者更不安全,还是要看具体的设计以及大量应用的实际表现
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发表于 2018-12-17 23:40 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2018-12-17 12:04
还有一种折中的解决方案。上膛decoke,需要出枪时,抽枪同步把击锤拉开,这样就在SA状态了。把击锤从deco ...


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 楼主| 发表于 2018-12-18 00:48 | 只看该作者
本帖最后由 bridlewood 于 2018-12-18 00:50 编辑
FJC 发表于 2018-12-17 23:23
击针一般是独立于击锤自由运动的,所以枪口落地(击针靠惯性继续前进)和枪尾落地(砸到击锤)都各有危险 ...

多谢版大的指点,狂补了firing pin block的课。拆开XDE研究,发现它和下面描述的SIG是一样的原理:

The safety system is inside the slide in the form of a firing pin lock; if you took a pen and tried to press forward the firing pin, with the hammer cocked, you wouldn't be able to move it far enough forward to touch the primer - the lock is 'engaged'.
When one squeezes the trigger, a disconnector lever rotates up alongside the sear and pushes the firing pin lock upward, against its spring, and disengages it from the pin - thus it will now be free to move fully forward. If you take the pistol apart and look at the frame, as you squeeze the trigger you will see the disconnector appear just before the sear releases the hammer.
If you don't take the shot, then the firing pin lock spring re-asserts itself and re=engages the lock as you release the trigger.

简单的说,只有扳机被拉到激发的位置点才能释放firing pin block,撞针才能被移动。否则,无论是枪口还是枪尾落地,撞针都被锁在slide里,无法移动接触到子弹。对XDE做carry用枪感觉信心更足了。

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发表于 2018-12-18 00:56 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2018-12-18 01:48
多谢版大的指点,狂补了firing pin block的课。拆开XDE研究,发现它和下面描述的SIG是一样的原理:

The s ...

这只是保险之一,你再仔细研究研究,一般会发现还有两道保险,这些都是现代枪标配:

Decock 以后你可能会发现hammer实际是half cock,也就是击锤正常情况碰不到击针,扳机到底才可以打到

然后你可能会发现击针是惯性的,就是抠扳机到底,hammer 压死击针,击针前面仍然不露头,顶不到底火。只有力量足够高,速度足够猛的打才能靠惯性瞬间打到


如果以上两点都满足那至少设计理念上是符合现代标准的,加上firing pin block,落地基本是三层保险

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 楼主| 发表于 2018-12-18 00:57 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2018-12-17 14:45
你说的第二种为什么不推荐?我觉得这枪最大的好处恰恰是可以cock and lock,第一第二种都是安全的方式。只 ...

还有其他家和walther CCP一样的结构吗?
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 楼主| 发表于 2018-12-18 01:00 | 只看该作者
FJC 发表于 2018-12-18 00:56
这只是保险之一,你再仔细研究研究,一般会发现还有两道保险,这些都是现代枪标配:

Decock 以后你可能会 ...

版大太牛了 确实如你所说,half cock和惯性firing pin都有,只是我原来都忽略了,以为所有的hammer枪都这样
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发表于 2018-12-18 01:10 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2018-12-18 02:00
版大太牛了 确实如你所说,half cock和惯性firing pin都有,只是我原来都忽略了,以为所有的ham ...

Carry gun 有这三种很正常,像shadow 2正常用法是fully decock也没有fpb,所以基本是只靠惯性击针在裸奔,用途也只限于单一的高度可控可预测的竞赛环境
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 楼主| 发表于 2018-12-18 01:22 | 只看该作者
FJC 发表于 2018-12-18 01:10
Carry gun 有这三种很正常,像shadow 2正常用法是fully decock也没有fpb,所以基本是只靠惯性击针在裸奔, ...

终于明白了shadow2这种竞赛枪和日常用枪的不同,放弃。这些safety feathure很多网站都不列出来,多谢指点。
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发表于 2018-12-18 06:52 | 只看该作者
无语 发表于 2018-12-18 00:52
我几乎所有的枪,都掉到地上过,木有一把走火的,噢,忘了说,我从来不上保险的  ...

走火的可能不能来留言了,比如P320
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发表于 2018-12-18 06:59 | 只看该作者
楼主咱们的品味差不多,我也很欣赏XDE的革命性(倒退?)设计,记得当初还跟双筒大哥讨论过这枪是不是这个类型独一份儿 — 除了sig 239(金属枪身)还真没发现第二个。
暂停征棹,聊共饮离樽
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发表于 2018-12-18 07:01 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2018-12-18 03:57
还有其他家和walther CCP一样的结构吗?

Walther P7是更经典的活塞导气手枪,CCP应该是第一个类似结构的现代polymer手枪。和一般AK等的活塞气缸用来作功推动bcg运动不同,这类的气缸实际上是往前推slide,用来抵消slide过快的运动,也就是所谓的soft recoil system。所以并不需要一个很强的recoil spring,因此才会容易拉slide。



当然,枪无完枪,因为导气的设计,所以frame前面打多了会热。如果作为carry 枪完全没问题,作为靶场玩具的话可能就会有点complaint了。另外一代CCP拆枪需要用一个自带的tool,我个人觉得比较麻烦,虽然对于carry来说也不是问题,毕竟不用老拆。二代CCP改了设计,已经不用tool了。其实这个二代walther ccp的recoil和拆枪结构我觉得更像Makarov。


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发表于 2018-12-18 07:55 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2018-12-18 01:00
版大太牛了 确实如你所说,half cock和惯性firing pin都有,只是我原来都忽略了,以为所有的ham ...

你再去搜一下fine motor skills,和gross motor skills

一般认为,操作外置保险这样的动作就属于fine motor skills
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发表于 2018-12-18 08:29 | 只看该作者
Bodago 发表于 2018-12-18 07:59
楼主咱们的品味差不多,我也很欣赏XDE的革命性(倒退?)设计,记得当初还跟双筒大哥讨论过这枪是不是这个 ...

239不能 cock & lock 吧
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 楼主| 发表于 2018-12-18 10:42 | 只看该作者
本帖最后由 bridlewood 于 2018-12-18 10:46 编辑
CiTY_HuNTeR 发表于 2018-12-18 07:01
Walther P7是更经典的活塞导气手枪,CCP应该是第一个类似结构的现代polymer手枪。和一般AK等的活塞气缸用 ...

脑洞一下,如果CCP把枪管和活塞位置上下换一下,就不怕烫着手了。
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 楼主| 发表于 2018-12-18 10:43 | 只看该作者
Hetzer 发表于 2018-12-18 07:55
你再去搜一下fine motor skills,和gross motor skills

一般认为,操作外置保险这样的动作就属于fin ...

又多两个概念要学了
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