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[霰弹飞碟] 飞碟射击理论杂谈:散布曲线

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发表于 2019-1-6 00:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-6 16:11 编辑

说在前面的话:
1. 转载请注明:作者nighthink,版权归CanadianAssociation of Shooting Education所有
2. 这篇东西主要是针对美式多向飞碟(AmericanTrap),其他项目可以参考
3. 这些理论对于大多数人来说只是锦上添花或画蛇添足,就好象精确到几克盐几克糖的菜谱其实对于做饭没啥实际意义。对于射击运动,知识只是积累经验的途径之一,如果无法转化成实践经验,知识的意义很有限。不过,对于那些做饭最怕“适量”的人,但愿这些理论可以给他们一个切入实践的契机,仅此而已。
4. 写完我才发现这篇东西非常无聊得超乎想象,所以请不要过度期待!

结论:
1.用什么弹药好?问你的枪!
2.用什么喉缩好?EFM都可以,应该以射击的方式决定喉缩的选择,而不是反过来。

正文:
在我们讨论霰弹枪的散布的时候,一般有两重含义:一是指实际射击效果相对于瞄准点的相对散布;二是指枪的绝对散布。今天的话题只包含后者,与之相关的三个主要因素是枪、喉缩和弹药。

一、霰弹枪的绝对散布

首先,霰弹枪的绝对散布相对于一个区域概念,更大程度上是一个分布概率概念(具体可以参考高中物理核外电子部分)。特定一支枪配特定喉缩配特定弹药(如果是自装弹甚至可以具体到某一个组件上)在特定环境下的距离上,能形成一个相对稳定的散布。很多细节都会对其产生影响,比如冬天天气冷,弹托产生了轻微的热胀冷缩,其变化就足以导致有效散布范围缩小13%甚至更多。


以上图为例,大致可以分成一下几个区域:
a. 粉碎区:这个区域弹丸分布最为密集,碟片罩在这个范围里必碎;
b. 概率粉碎区:这个区域弹丸虽然密集但分布不够均匀,碟片罩在这个范围里有可能粉碎也可能不完全碎裂;
c. 必中区:这个区域不能完全粉碎碟片,但是必然能够保证碟片破裂——一般认为有3颗以上的弹丸集中碟片即可导致碟片破裂,换言之,在必中区内没有任何一个碟片大小的平面中弹丸散布数量少于3.
d. 概率命中区:必中区之外,无法保证任何一个碟片大小的平面内弹丸散布数量少于3,但是确定存在一定比例的区域内任何一个碟片大小的平面中弹丸散布数量不少于3

如果以弹药为单一变量,那么好的子弹往往会拥有更好的散布(下图):1.更高比例的弹丸被投射向有效散布范围;2.更大的必中区;3.更大的高概率命中区;4.更好的散布一致性。


而差一些的子弹往往能够向有效范围内投射的弹丸比例较低,即使命中区未必更小但是,但由于一致性不够好,所以概率命中区偏大而必中区偏小(下图)。


这里的好坏是相对的于枪来说,以我现在这支枪为例,同样的距离、喉缩和装药,super target大约只有60%的弹丸能够投射到有效散布范围内,estatetop gun都在70%左右,而AA则能超过75%。一般来说,对于美式多向飞碟,我们希望这个数值不低于60%,竞赛的话不低于70%,能超过80%就该美得冒鼻涕泡了。另外,价格也不见得和效果成正比,比如我的散布实验中estate的必中区范围要明显大于top gun,这和它们价格相反。

当然,我打出来的数据对于大家其实没什么参考价值,因为每一支枪都有自己的偏好,到底哪种更合适,需要自己打散布。但是如果你不知道哪种子弹最合适,我可以负责任地说:问谁都不如问你的枪。

二、散布曲线

如果我们把一支枪在特定环境、特定装药、特定喉缩下不同距离的散布范围放到直角坐标系中转化成几条连续曲线,如下图(好吧,这是折线,我懒了,凑合看吧,反正是示意图):


显然不同的散布区域随着距离的变化并不是同步的,那么我们就可以根据不同的需要优化出两个最优散布:

1. 必中区范围最大:
考虑到风险收益比,可以再加上少许大概率命中区,即散布示意图中的有效区。大多数射手都会选择这种优化方式,因为好处显而易见,在空间上射手可以获得最大的容错度,缺点是如果射击晚了,必中区会开始显著缩小。

2. 粉碎区范围最大:
少数射手会选择用空间上的容错度换时间上的容错度,虽然这样的优化需要相对高的射击精度,但是也给予了射手相对宽的射击时间窗口。此外,常打飞碟的人,往往可以基于经验,通过观察那些命中但未被粉碎的碟片的碎裂方式来判断射击点的位置,所以这种优化可以获得更清晰的弹道判断,有助于及时修正射击要件。

散布曲线是一个非常无聊的东西,绝大多数人一辈子也不会试图打出一支枪的散布曲线,说这个只是为了引出另一个问题:如何选择喉缩?



如上图所示,结合之前谈到的射击策略,就可以确定出射击窗口中碟片的距离,放到对应的散布曲线里,就可以获得一个或者两个最优解:
1.上升期距离近垂直变化大时间窗口短,最优解一定是第一种优化。
2.平飞期距离远垂直变化小时间窗口长(前提是不刮风),第一种优化可以获得最大的空间容错度,第二种优化可以获得最大的时间容错度。

--------------------------------根据回复更新的分割线--------------------------------

1.如何挑喉缩(简单的说法):

比如说,你有一支枪,有一种你常用的子弹,你的平均射击距离是35码,然后你更喜欢要最大的必中范围。那么你只需要用你的枪和弹在35码的距离上换不同喉缩打散布,那么各个散布中必中范围最大的那个喉缩就是最适合你这种情况的喉缩。

2.以下是上述内容过分复杂的说法:

如果把散布看成一个函数,那么它一共有4个自变量:枪、喉缩、装药、距离,因变量则从一个三维散布抽象成一维散布半径(其实应该说是一组半径)——当枪、锁喉、装药确定时,随着距离的连续变化形成一组二维曲线,即是这个帖子之前所讨论的散布曲线——不同的枪、喉缩、装药组合就有不同的散布曲线。

那么,根据你的射击习惯确定了你需要的距离和优化方式,而枪、喉缩、装药这三个自变量可以认为不连续且数量很有限(前提是定装弹,自装弹可以是连续的),所以我们可以通过穷举法直接把剩下的变量代入这个函数,就可以获得需要的最优解——确定了这些东西,剩下的就是一个高中水平的实验设计问题了:

我可以根据我的射击方式把约束条件定为:1.确定的一把赛枪,2.射击距离是40码,3.红AA 7.5 1oz 3dram,4.粉碎区范围最大优化。那么,我可以用不同的喉缩为自变量,选择粉碎区半径作为因变量,就可以形成一个二维散布曲线(其实不是线,而是几个散点),其中应该包含至少一个最优解(粉碎区范围半径最大)——换句话说,在约束条件下,最优解所代表的这种喉缩是我的答案。

实践中甚至可以玩不只一个自变量:比如,我可以根据我的射击方式把约束条件定为:1.确定的一把赛枪,2.射击距离是40码,3.粉碎区范围最大优化。那么,我可以用不同的喉缩配合不同定装弹打散布并以二者为自变量,选择粉碎区半径作为因变量,就可以形成一个三维散布曲面,其中应该包含至少一个最优解——换句话说,在约束条件下,某一种弹药加某一种喉缩的组合拥有最大的粉碎区范围,这个组合是最适合我枪+射击方式的选择。

3.如何打散布和确定必中区

首先,根据另一个帖子 http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=44185 的方法校枪,让瞄准点和散布中心重合。然后,找一大张纸在中间画个直角坐标系,瞄准坐标原点射击,就可以得到散布样本。具体要打多少次来获得一个可以接受平均值请参考高中实验课。

剪一个和碟片30度的投影面相同的尺寸的透明塑料片,然后把放置在散布样本上,从坐标原点开始逐渐向外来检查,是否有一个碟片横截面大小的区域上的洞小于3个。如果我们管这种区域叫“空窗”,那么离远点最近的一个空窗外缘到远点距离,就是必中区的半径。同样的方法,通过增减洞的数量就可以确定其他区域的,通过空窗面积比例可以算不同概率的命中区。

4.散布的其他一些用法

如果我们以坐标原点为中心画一个30英寸的圈,然后分别计算直角坐标系的四个象限中洞的数量,就可以得到该种霰弹的均匀度,理论上来说,越匀越好。

如果我们以坐标原点为中心画一个30英寸的圈,那么所有打在这个圈内的弹丸被认为是去了应该去的,用这个区域里的洞的数量除以霰弹的弹丸数,就是之前提到的,该种霰弹能够投射到有效散布范围的弹丸比例。我们希望这个数值不低于60%,竞赛的话不低于70%,能超过80%就该美得冒鼻涕泡了。

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发表于 2019-1-6 14:35 | 只看该作者
前面还行,最后两段没看懂,不是要讲如何选择锁喉的吗,后面怎么没提了
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 楼主| 发表于 2019-1-6 15:12 | 只看该作者
corsica 发表于 2019-1-6 14:35
前面还行,最后两段没看懂,不是要讲如何选择锁喉的吗,后面怎么没提了 ...

如果把散布看成一个函数,那么它一共有4个自变量:枪、喉缩、装药、距离,因变量则从一个三维散布抽象成一维散布半径(其实应该说是一组半径)——当枪、锁喉、装药确定时,随着距离的连续变化形成一组二维曲线,即是这个帖子之前所讨论的散布曲线——不同的枪、喉缩、装药组合就有不同的散布曲线。

那么,根据你的射击习惯确定了你需要的距离和优化方式,而枪、喉缩、装药这三个自变量可以认为不连续且数量很有限(前提是定装弹,自装弹可以是连续的),所以我们可以通过穷举法直接把剩下的变量代入这个函数,就可以获得需要的最优解——确定了这些东西,剩下的就是一个高中水平的实验设计问题了:

我可以根据我的射击方式把约束条件定为:1.确定的一把赛枪,2.射击距离是40码,3.红AA 7.5 1oz 3dram,4.粉碎区范围最大优化。那么,我可以用不同的喉缩为自变量,选择粉碎区半径作为因变量,就可以形成一个二维散布曲线(其实不是线,而是几个散点),其中应该包含至少一个最优解(粉碎区范围半径最大)——换句话说,在约束条件下,最优解所代表的这种喉缩是我的答案。


实践中甚至可以玩不只一个自变量:比如,我可以根据我的射击方式把约束条件定为:1.确定的一把赛枪,2.射击距离是40码,3.粉碎区范围最大优化。那么,我可以用不同的喉缩配合不同定装弹打散布并以二者为自变量,选择粉碎区半径作为因变量,就可以形成一个三维散布曲面,其中应该包含至少一个最优解——换句话说,在约束条件下,某一种弹药加某一种喉缩的组合拥有最大的粉碎区范围,这个组合是最适合我枪+射击方式的选择。

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 楼主| 发表于 2019-1-6 15:38 | 只看该作者
corsica 发表于 2019-1-6 14:35
前面还行,最后两段没看懂,不是要讲如何选择锁喉的吗,后面怎么没提了 ...

不好意思,我把简单的问题说复杂了……比如说,你有一支枪,有一种你常用的子弹,你的平均射击距离是35码,然后你更喜欢要最大的必中范围。那么你只需要用你的枪和弹在35码的距离上换不同喉缩打散布,那么各个散布中必中范围最大的那个喉缩就是最适合你这种情况的喉缩。

PS:只不过这套逻辑可以干很多事情,比如探索最合适自己的自装弹配方。
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发表于 2019-1-7 05:44 | 只看该作者
本帖最后由 X-PGH 于 2019-1-7 08:47 编辑

用啥枪? - Any shotgun as long as it fits the shooter;
用啥 Choke? - Any choke as long as it is FULL.

国人就是数理化优先 - 不知笔者在 Trap 场地 理论 与 实践 结合 的 效果 如何?

哈哈 -
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 楼主| 发表于 2019-1-7 06:12 | 只看该作者
X-PGH 发表于 2019-1-7 05:44
用啥枪? - Any shotgun as long as it fits the shooter;
用啥 Choke? - Any choke as long as it is FULL. ...

1.一开始就说了,"这些理论对于大多数人来说只是锦上添花或画蛇添足,就好象精确到几克盐几克糖的菜谱其实对于做饭没啥实际意义。对于射击运动,知识只是积累经验的途径之一,如果无法转化成实践经验,知识的意义很有限。不过,对于那些做饭最怕“适量”的人,但愿这些理论可以给他们一个切入实践的契机,仅此而已。"


2.话是这么说,但是如何判断一支枪是否适合射手呢?不靠理论的话,还不是靠经验积累么?前人的经验总结下来,不就是理论么?这些数学方法只不过是用一种抽象的形式让经验水平不同的人可以在同样的设定下交流。


3.刚刚打进A class,还差得远呢。
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发表于 2019-1-7 06:59 | 只看该作者
本帖最后由 rockmount 于 2019-1-7 07:13 编辑

厉害,这些理论对微调应该有不少帮助。初学的话,就记住看清飞碟边缘这一条。能稳定在class A的华人应该非常少,作者很厉害了。
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发表于 2019-1-7 10:05 | 只看该作者
Trapshooters点com,有很多高手和信息。真想打好trap的话,应该多去看看。站姿等等基本功最好有classA以上的碟友或教练教一教,干火推荐Terry wall chart,枪才能跟上眼睛,当然眼睛没看清碟的话,就白搭了。装备等等可以到那个网站咨询,也可以从别人手里买。trap这个运动大脑占90%,能经常打到25,技术就合格了。剩下就是怎样让自己入境,对干扰百毒不侵。说起来容易,做起来难,极少数人几个月一年就能稳定上A,绝大多数人几年一辈子,用上万的碟枪都做不到。这就是乐趣嘛!
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 楼主| 发表于 2019-1-7 12:22 | 只看该作者
rockmount 发表于 2019-1-7 10:05
Trapshooters点com,有很多高手和信息。真想打好trap的话,应该多去看看。站姿等等基本功最好有classA以上 ...

之前看过一个关于游泳的纪录片,其中一个故事讲的是教练一个运动员锻炼手部的某一块肌肉,因为这样可以让他的成绩再提高零点零几秒……如果按全程的用时来看,零点零几秒可能也就万分之一都不到,然而零点零几秒的差距已经可以分出胜负了。

连游泳这种偏生理的项目尚且如此,何况心理要素权重更大的射击?竞技体育就是这样,当水平达到一定程度以后,就没有什么捷径了,每一点提高都很困难,而胜利往往是通过这一个一个万分之一累加起来的。当然,对于一般玩家,无论要做到何种程度,也都只是兴趣使然。
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发表于 2019-1-7 12:43 | 只看该作者
trap的高手都是很自律认真的人,不少人打完都认真做笔记。天气,光线,心情,好在哪里,丢在哪里,等等等等。没想法不分析的,基本就不会进步了。所以楼主能进A。当然,每个trapshooter的射击准备,仪式,心中咒语都是不同的。
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发表于 2021-8-26 21:57 | 只看该作者
本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2021-8-27 02:00 编辑
nighthink 发表于 2019-1-7 16:22
1.如何挑喉缩(简单的说法):

比如说,你有一支枪,有一种你常用的子弹,你的平均射击距离是35码,然后你更喜欢要最大的必中范围。那么你只需要用你的枪和弹在35码的距离上换不同喉缩打散布,那么各个散布中必中范围最大的那个喉缩就是最适合你这种情况的喉缩。

有个新手问题,所以不同枪和弹的组合,有可能散布大的缩喉打出来不一定大么?我的理解是,常用choke从小到大是turkey,extra full,full,IM,Mod,skeet,IC,C。可是按您这段话来看,打出来并不一定是这个顺序?
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 楼主| 发表于 2021-8-27 10:32 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2021-8-26 21:57
有个新手问题,所以不同枪和弹的组合,有可能散布大的缩喉打出来不一定大么?我的理解是,常用choke从小到 ...

一般来说Skeet比IC松,其他都没啥问题。

关于喉缩我之前写过一个帖子,里面是按照从松到紧的顺序把市面上能看到的品类基本写了一遍:http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45054
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发表于 2021-8-27 12:16 | 只看该作者
nighthink 发表于 2021-8-27 14:32
一般来说Skeet比IC松,其他都没啥问题。

关于喉缩我之前写过一个帖子,里面是按照从松到紧的顺序把市面 ...

希望有机会能整理一个帖子,link到您之前发的内容,收藏一下方便看一些。现在只能靠搜索,还搜不全
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