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[霰弹飞碟] 飞碟射击理论杂谈:手眼异侧

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发表于 2019-1-8 07:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-8 07:52 编辑

说在前面的话:
1.  转载请注明:作者nighthink,版权归Canadian Association ofShooting Education所有。
2.  我就是写着玩,不见得对,别当真。
3.  这篇东西比较无聊,所以请不要过度期待!

正文:
据统计,大约10%的人生来就是左撇子,其中男性数量是女性的两倍,而华人中左撇子的低于平均水平,只有2%另一方面,统计数据现实85%的女性优势眼是左眼,换言之,女性当中大部分人优势眼和优势手异侧。

鉴别优势眼的方法很简单:
双眼平视,用双手在正前方比一个圈,把一个物体作为目标放在圈内;然后睁一目眇一目,如果闭上一只眼后景物位置移动了,而闭上另一只眼后景物没移动,说明前一只是优势眼。

如果两只眼都出现了景物移动,那么闭上以后移动多的是主眼——这种情况说明视线焦点落在了两只眼之间,这是你需要一个略复杂的测试:
双眼平视,用双手在正前方比一个圈,把一个物体作为目标放在圈内正中间,然后保持目标在圈正中间,将圈逐渐向脸拉近,圈中心最终落到的位置就是视线焦点,更靠近焦点的那支眼是优势眼。

如果你是右撇子,而你的优势眼是右眼,说明你运气很好,不但手眼同侧,还有最多的枪械品种可以选择;如果你是左撇子,而你的优势眼是左眼,说明你运气也很好,手眼同侧,虽然没有那么多枪械品种可以选择,但是往往能拿到极低的折扣。以上两种幸运儿,这里就不谈了,记得射击的时候尽管睁双眼就可以了。

如果你的手眼同侧,但是视线焦点落在了两眼之间,那么你可以通过可调节枪托还是找个枪匠调整枪托的横向倾斜角度(cast)来解决这个问题。

----------------------------------------------三纸无驴的分割线----------------------------------------------

下面进入正题,对于手眼异侧的人来说如果使用主手睁双眼据枪,就必然导致枪管轴线和视线轴线交叉,说明你打飞碟天生吃亏。本着与天斗其乐无穷的精神,这个时候你有六种选择:

1. 换主手:换优势手远比换优势眼容易得多,对于那些年轻的或者对自己弱势手有信心的人来说,换弱势手为主手永远是最好的选择,缺点就看你的弱势手有多笨了。

2. 削弱优势眼:最简单的方法给镜片贴个磨砂,对于视力不好的还可以降低优势眼镜片的度数,这是不换手的情况下最常用的解决办法,视野损失不大,缺点是如果某个优势眼障碍没生效,优势眼的视野会切入。

3. 遮蔽优势眼:这就和小孩子治疗弱视的方法一样,缺点是严重损失视野;如果戴眼罩还有个舒适性问题,如果是遮挡眼镜的一个镜片,那么如果在某个角度没挡住,优势眼的视野会切入。

4. 闭上优势眼:这个和遮蔽优势眼一个道理,除了严重损失视野外,有些人闭眼使用了过多的脸部肌肉,牵扯精力不说,甚至会影响据枪(闭眼的时候整个脸颊使劲,使得枪托抵脸的位置发生改变)。

5. 专用瞄具:很多战术步枪是可以在侧面加瞄具的,比如正上方装了光学瞄具之后,在侧上方加一个红点方便近战,同样的原理也可以应用在霰弹枪上——这样做的缺点和选择的瞄具有关——一个常见选择是在枪口加装指示视线焦点横向位移的铁瞄,这样做虽然不会损失视野,但是指向性不好,而且由于视线不在枪脊上,不易察觉到不当的据枪姿势;如果使用侧上红点,那么主要的问题就是红点的框子遮挡视野和红点往往比目标大。

6. 定制枪托:我认识一个右撇子右眼瞎了,他找枪匠给他定制了一个S形枪托,虽然抵右肩,但是枪管轴线是落在左眼上的——这个方法我没尝试过,不予置评。

至于以上几种方法的优劣,除了最后一种,我都尝试过。其中,换主手应该是最优选择,但是因为我左手太笨而难以实现;削弱和遮蔽优势眼都有可能由于视线焦点切换造成负面影响;专用瞄具虽然好,但是对于非战术枪来说太麻烦了,而且我也实在舍不得在昂贵的竞赛级霰弹枪上打洞;所以最后我的选择反而是一般认为最不好的那种,闭上一只眼。

我需要强调,对于手眼异侧的人来说,绝对不要听取任何手眼同侧的人对于瞄准的意见!因为他们根本无法体会手眼异侧的痛苦,我们需要付出巨大努力去完成一些对于他们理所当然的事情,他们即无法正确理解问题也无法正确判断价值——就好象一个健全人是很难指导一个没有拇指的残疾人剑术的。

没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。

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发表于 2019-1-8 08:11 | 只看该作者
本帖最后由 X-PGH 于 2019-1-8 11:12 编辑

Yes,  如果是 Cross Dominant  - "眯眼" - 或 "眯眼", then open both RIGHT before pull the trigger.

https://www.youtube.com/watch?v=q2mW6wE_R78&t=2s

http://www.startribune.com/maste ... ame-fair/438758583/

Q: You keep one eye open when shooting. Others use both eyes.

A: Some people say there’s a big difference between one-eyed and two-eyed shooters. But once we call “Pull,” it’s the same for everyone. The difference is the set-up. The one-eyed shooter holds on the roof of the house. The two-eyed shooter can hold higher.


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发表于 2019-1-8 09:36 | 只看该作者
X-PGH 发表于 2019-1-8 11:11
Yes,  如果是 Cross Dominant  - "眯眼" - 或 "眯眼", then open both RIGHT before pull the trigger.

ht ...

海盗眼罩管用不
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 楼主| 发表于 2019-1-8 11:09 | 只看该作者

有用,但是损失也很大:
1. 损失1/3视野,对于水平速度不高的美式不算什么,对于双向飞碟损失较大,但是对于奥运多向飞碟、运动飞碟来说,这是巨大的损失。
2. 损失距离感,预瞄位置被迫降低,挥枪行程增加,对于美式和双向还好说,对于高速的奥运多向和距离变化极大的运动飞碟损失很大。
3. 舒适性极差……尤其是夏天。
总之不推荐。
没有什么精度问题是提高火力密度不能解决的,如果有,那就提高杀伤半径。
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发表于 2019-1-8 19:45 | 只看该作者
打碟还有这么多讲究啊,怪不得我老打不中呢。。。
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发表于 2019-1-9 06:26 | 只看该作者
https://youtu.be/zBUUvU7MB7Y
这段视频说的道理我深以为然。打碟的时候双眼睁开,看的是远方运动的碟而不是枪或者前瞄,只要弱眼不是瞎的,主视眼在哪边根本不影响。
一家之言。
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 楼主| 发表于 2019-1-9 06:45 | 只看该作者
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-9 06:56 编辑
Bodago 发表于 2019-1-9 06:26
https://youtu.be/zBUUvU7MB7Y
这段视频说的道理我深以为然。打碟的时候双眼睁开,看的是远方运动的碟而不 ...

如果你看了校枪那篇,就应该知道前准星其实是能够提示你的射击散布区域的。但是,手眼异侧的人如果睁双眼,就失去了这个提示,对于大多数人来说,在枪管轴线和瞄准轴线交叉的情况下是很难形对散布区域形成正确的感知的。如果你能够在枪管轴线和瞄准轴线交叉的情况下准确感知到你的散布区域,你确实可以睁双眼瞄准——事实上,我介绍的专用瞄具就是在保证睁双眼的情况下,通过瞄具来提示散布区域。

睁双眼瞄准当然是正确的,用指不用瞄当然是正确的,但是如果做不到,那也只是正确的废话——所以我才说,对于手眼异侧的人来说,绝对不要听取任何手眼同侧的人对于瞄准的意见!

回以下能容是我在另一个帖子里,回答其他枪友瞄准时是否要看枪管的回复,我觉得内在逻辑是一样的,可以作为这个话题的参考吧。

---------------------------------------------------------------引用的分割线---------------------------------------------------------------

看不看枪管这件事情不能简单地一概而论:
1.正确的射击方法是不看枪管,因为霰弹枪是用指不用瞄的,因为瞄有很多很多缺点。
2.现实的做法是从看枪管开始,不过看枪管不是为了让你瞄准,而是让你确认自己据枪姿势正确!

首先,这世界上没有所谓正确的据枪姿势——理论上来说,你只要保证每一枪自己视野里枪管的样子都一模一样,你就可以不去瞄而用指,这时你视线所及之处就是你的弹丸所去之处——那么对于你来说这就是正确的据枪姿势了。
所有人都会告诉你用指不用瞄,但这是完成形态,要达到这个形态有很多途径:有的人就是天生NB,可以随心所欲地控制自己的身体;有的人则是横练功夫,不管姿势合理与否生生练出肌肉记忆(我见过某个高手,他据枪的时候枪托是45度顶在肩上的,一般人这么做根本保持不了一致,然而人家就是能办到);有的人则像我,需要通过一些笨办法来辅助自己形成合理的肌肉记忆——而这个笨办法,俗称科学的据枪方法。

我所学习的科学的据枪方法是:
1.双脚同肩宽自然站立,副脚向前半步。
2.枪上肩,确保每次上肩的位置都相同(如果超过70在锁骨以上应该加凹形托垫辅助)。
3.脸保持自然正对前方既不要抬头也不要低头,把枪口向上抬直至枪托上沿紧贴颧骨下方脸颊处——这是最重要的一步,千万记住脸不要动!脸不要动!脸不要动!一定是枪找脸,而不是脸找枪。
4.通过上身前倾将枪口压低到碟机的高度。

在完成第3步以后,上身不再动,下身也不再动,一切全靠动腰,所以你视野里枪管的姿态也不应该再发生变化了——那么通过看枪管,你可以达到三个目的:
1.通过确保你视野里枪管的姿态正确来确保你据枪姿势正确——打完散布以后,你应该能确定一个适合你需求的枪口高度,那么在据枪姿势固定的情况下,也就确定出一个你需要的你视野里枪管的姿态(特别是通过front bean和middle bean的距离来判断)。
2.通过确保你视野里枪管的姿态一致来确保你据枪姿势一致——如果你身上有多余的动作,甚至只是过度抬了一下眼皮(不信的自己打散布试试),你视野里枪管的姿态都会改变。
3.在据枪姿势不能够做到完全一致的时候通过front bean来确认合理的射击时机。

我个人建议,在你的据枪姿势无法时时保持一致之前,不要强求不看枪管,而且至少在上枪后喊碟之前确认一次枪管的姿态,甚至可以在扣动扳机前再确认一次枪管的姿态。一开始可能很难,但是当你坚持一段时间之后,你会发现即使你不刻意看枪管,只要视野里枪管的姿态不对,你就会觉得不舒服——这样你就建立了一种枪感,除非你要修正据枪姿势,否则你不再需要看枪管了。

还记得我之前说见山是山的那个循环么?打枪就是这样,从因为不会看所以不看枪管,到会看而看枪管,再到会看但已经不必看枪管,对于资质一般的人来说,这一套走下来,往往是效率最高的学习路径。

PS:如果用武功来比方,正确的据枪姿势是招法,看枪管是功法,不看枪管是心法——心法可能会和功法冲突,心法虽然是我们追求的,但不代表和心法矛盾的功法就是错误。

PS:九阳神功心法我会背(不开玩笑,其实金庸写的九阳神功心法实际上是照抄了太极拳心法,而太极拳心法我是背过的),然而我怎么练不出来呢?对于一般人来说脱离了功法,只看心法就要是学会神功绝对是强人所难。那些整天教你背心法却不教功法的把式匠,要么天赋异秉或者奇遇眷顾(白自在),要么会干不会教(郭靖),要么别有用心(戚长发),要么自己也是二懂(梅超风)。







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发表于 2019-1-9 07:19 | 只看该作者
楼主回这么长一篇,诚恳至极,学习了。我也不敢跟您争,你说的道理都对。打碟的都知道那些个要领,一开始没有正经学的话会练的乱七八糟,最后认真下来还是要回到正确的基础做法上去,比如站姿,比如双眼,比如鼻子的位置,比如上半身不动,比如lead,比如不看枪管。这些都是公认的打碟的正确姿势,最终目标是练成这样,那么练的时候也应该以这个来指导。

双眼看碟不看枪需要从一开始就放在脑子里练,瞄是帮助你锁定正确姿势,这个我们有共识。那么弱视眼只要不是太瞎也一样可以做到兼顾前瞄,一旦身位锁定就聚焦目标。所以我的意思是不用在意主视眼在哪边,如果你最终确实想要达到看碟不开枪的状态的话。

我的一家之言哈,打碟好比投篮,眼睛看的是篮筐,也没有把眼睛贴在球上去瞄准,关键是姿势,出手对了就有。
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 楼主| 发表于 2019-1-9 07:31 | 只看该作者
本帖最后由 nighthink 于 2019-1-9 07:39 编辑
Bodago 发表于 2019-1-9 07:19
楼主回这么长一篇,诚恳至极,学习了。我也不敢跟您争,你说的道理都对。打碟的都知道那些个要领,一开始没 ...

这个问题我纠结了差不多一年,尝试了几乎所有选择,也问了很多人,走过很多弯路,一度有点邯郸学步的劲头了。最后,一个加拿大冠军和我说,别听别人怎么说,就选自己最舒服的方法。现在我深以为然,甚至可以说在据枪姿势完全固定下来之前,瞄准方式其实并不重要。

我几乎问过我能接触到的每一个飞碟高手,结果是所有手眼同侧的人都会建议睁双眼,90%以上手眼异侧的人会建议我提到的6种方法之一——我觉得这很说明问题,并由此得出手眼同侧的人的意见价值不高的结论,毕竟他们其实并不理解手眼异侧面临的问题。
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发表于 2019-1-9 07:59 | 只看该作者
nighthink 发表于 2019-1-9 10:31
这个问题我纠结了差不多一年,尝试了几乎所有选择,也问了很多人,走过很多弯路,一度有点邯郸学步的劲头 ...

楼主说的对,我确实是强手强眼一顺边,体会不了交叉眼同志们的痛苦,自然意见没有说服力。 不过我上面贴的那个视频那位老同志的见解倒是值得借鉴,我也是一直看他的频道正好谈到这个问题才插个嘴。如果闭一只眼能打100那就爱谁谁了,成绩才是硬道理嘛。
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 楼主| 发表于 2019-1-9 08:10 | 只看该作者
Bodago 发表于 2019-1-9 07:59
楼主说的对,我确实是强手强眼一顺边,体会不了交叉眼同志们的痛苦,自然意见没有说服力。 不过我上面贴 ...

对,成绩才是硬道理。
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发表于 2021-9-19 15:44 | 只看该作者
今天教我打靶那老哥就是手眼异侧,右手枪,射击眼镜左侧贴了个圆圈遮挡。我也是手眼异侧,悲催。
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 楼主| 发表于 2021-9-19 17:43 | 只看该作者
本帖最后由 nighthink 于 2021-9-19 17:48 编辑
柠檬家的胖子 发表于 2021-9-19 15:44
今天教我打靶那老哥就是手眼异侧,右手枪,射击眼镜左侧贴了个圆圈遮挡。我也是手眼异侧,悲催。 ...

太长不看的回复:个人建议你在前期不要去纠结怎么睁双眼,如果能自然地闭一只眼就闭一只眼打,在你确保据枪一致之前纠结眼睛完全是浪费时间,这个弯路我走过,你不必再去验证。然后再重复一次:千万不要听任何手眼同侧的人的建议!千万不要听任何手眼同侧的人的建议!千万不要听任何手眼同侧的人的建议!

------------------------------------------后面都是废话的分割线------------------------------------------

其实玩枪没有所谓什么正确的方法,基本上不安全的方法就是错误的方法,其他都是正确的方法。但是,确实存在什么人都能学会的最基础最通用的方法,这种方法将整个学习过程拆分成可以逐步实现的一个个片段,最终帮助你在相对短的时间内达成一些很难直接学会的技能。

我最近几年一直在带新人打碟,也和一些国家队教练学习过开蒙的心得,说到底就是先练据枪基本功,在基本功成型前不要试图学那些奇技淫巧。用武术打比方就是招法的功法的区别,功法有时候和招法是南辕北辙的,但是没有足够的功底支持,招式只能学个样子,却不懂得如何施展。

而这种学习是一个见山是山,到见山不是山,再到见山还是山的过程。
很多人跟高手学了一些技巧,觉得自己手握真理,一心向山进发,却不知道见山不是山是一个必要的学习过程——具体到打Trap,建议天赋一般的新手,特别是手眼异侧的新手首先学习合理的据枪姿势,从闭一只眼瞄准开始起步,在确保据枪一致性的前提下逐渐建立手眼同步性,有一天你会自然而然地完成从瞄到指的转变,然后再练习手眼分离,实现眼追碟然后回正,这时候你在开始练习预瞄未闭主眼追碟睁双眼,就可以在手眼异侧的情况下实现双眼射击——虽然最后这个状态才是霰弹枪应该的打法,但是跳过中间过程一步到位是需要巨大天赋支持的,对于一般人而言可能一辈子都练不出来,更不要说手眼异侧的人。

如果要找一个明星射手作为你的模板,那应该是意大利的Rodolfo Vigano,他是少数站上金字塔塔尖的手眼异侧射手,你可以在网上找他的比赛视频,注意射击前他的眼睛变化:https://www.youtube.com/watch?v=KMFYSg07W8M

我说的这个路数,对于一般天赋手眼异侧的人,在每周打4盒+空挥200下的训练强度下,一般建立基本的据枪肌肉记忆,需要1个月,从瞄到指大概1年,然后至少再练一年才能开始练手眼分离——不过只打美式单碟的话,根本不需要练手眼分离,更不需要练睁双眼——这些高级技巧是那些手眼异侧打international trap才必须的。
当然,娱乐要不要这么认真就看你了,我是照着时间有限的前提下ATA稳定打到A级以上来规划的训练计划,如果只是在华人圈里装个B,睁不睁双眼根本不重要,你只要把据枪这一项练好,其他的随便耍也能进前1%。



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 楼主| 发表于 2021-9-19 17:54 | 只看该作者
本帖最后由 nighthink 于 2021-9-19 17:56 编辑
Bodago 发表于 2019-1-9 07:59
楼主说的对,我确实是强手强眼一顺边,体会不了交叉眼同志们的痛苦,自然意见没有说服力。 不过我上面贴 ...

两年多过去了,不知道你现在还在不在。
我现在已经能够单眼完成手眼分离,开始练睁双眼了——也就是说我用5年时间还没学会一个你天生就会的技能,堪比左撇子学右手写字。

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发表于 2021-10-20 07:28 | 只看该作者
nighthink 发表于 2021-9-19 20:54
两年多过去了,不知道你现在还在不在。
我现在已经能够单眼完成手眼分离,开始练睁双眼了——也就是说我用 ...

好久没来了。。。
感觉这跟开车似的,好多国内来的老司机过来考驾照各种不过,就是已经形成的各种坏习惯难以克服而且心高气傲。相反从没开过车的大妈这边从零学起,一切听师父照本宣科,一次通过率反而很高。
还是多打就好。

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