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宪法与少数人

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发表于 2019-1-11 12:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 RTC 于 2019-1-11 12:26 编辑

本来是想讨论一下美国宪法的第二修正案的,因为我们很多人都处在一个误区中,也包括了很多美国白人,认为宪法赋予了我们权利持枪,我们就应该可以在公共场合里公开持枪,殊不知这一举动表明上是对当地执法人员的挑衅,殊不知在某些场合里可能会不知不觉的给恐怖分子提供了掩护。想来这个话题还是有点敏感,也可能是年纪略长了,对周围事物感触颇多,于是就翻出了这个多年前讨论过的另一话题,旧事重提一次吧........记得很久以前看了本丁子江着的<美国之劫>--美籍华人与美国法律的真实较量,中国工人出版社2002年出版;其中谈到:“美国宪法的核心精神,一是防止政府欺压人民,二是防止多数人欺压少数人。”他还说:“美国法律一个最核心的特征是:防止国家和政府滥用权力而对个人进行压迫,因为一个再有罪的个人对社会的危害,也远不如暴政,极权和独裁所带来的危害。”
我看了后感到极为震惊,因为我过去对此并不清楚,还因为我曾经所处的那个时代的中国宪法(不知现在是否有修改)完全是为了建立执政党和政府的统治权威而制订的,绝对不可能反过来去‘防止’政府对人民的欺压;同时,当时的宪法明确规定是
“维护以工人农民为主的绝大多数人民利益的无产阶级专政”,这可能是因为只要 '符合绝大多数人民的利益’这个政权就能巩固,因此不可能为了照顾到少数人而去得罪多数人。
在中国以前那个时代,历次政治运动被整的,都是百分之几,因此都是少数,而历次政治运动之所以能通行就是因为挑起多数人在整少数人,但是没有任何法规可以去保护这些少数人。
仔细想下去,也许这是中美二个制度和国情的根本区别,因为一个国家的宪法是根本大法。也可以想象,许多人来到美国就是冲着这个国家的宪法来的,而美国人老是以人权为借口,在大好形势下专门去挑一些小毛病,说三道四地指责中国政府的所作所为,也可能是以自己的宪法为出发点的。
在中国,少数人不是人,只要说:“这是少数人在闹事”,那就可以镇压。我也明白了为什么在美国,残障人处处得到这么多的照顾;前不久美国盲人诉
美国政府,因为钞票摸起来大小都一样,对一个瞎子来说不好区分,最终盲人胜诉。因为在美国社会他们都是少数人. 而这种案例在中国就要被人传为笑话。美国人是这个世界上最具有同情心的人民,因为美国有这样的宪法;美国的強大也就是因为有这样一部宪法;美国的自由神像只所以这样吸引人不是因为她高大或高举着自由火炬,而是因为她的手里托着一部美国宪法!

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三枪客携枪执照

发表于 2019-1-11 12:43 | 显示全部楼层
2A不是赋予民众持枪权,而是说民众持枪权不得被侵犯。
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发表于 2019-1-11 13:05 | 显示全部楼层
认为宪法赋予了我们权利持枪,我们就应该可以在公共场合里公开持枪,殊不知这一举动表明上是对当地执法人员的挑衅,殊不知在某些场合里可能会不知不觉的给恐怖分子提供了掩护。

写的很好,我很认同文章中的一些论点,但是也 有些地方我个人不是很认同 。
2a是“the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed".  "Bear arms"就是携带武器 ,当然包括枪支。“Shall not be infringed”就是不得被侵犯。不允许人们在公共场合行使权力,只能在家里持枪,难道还不算是权力被侵犯吗 。如果行使宪法保护的2a权力就是对“执法人员”的“挑衅”,那么这个“执法人员”是否背叛了他入职时做的保护美国宪法的oath呢?这样的违背oath,反宪法,反自由的“执法人员”,难道不是对我们的自由和权力的极大威胁吗?
关于说open carry是对恐怖分子的掩护,我从来没听说过任何恐怖分子在open carry和2a集会上发动过任何成功的恐怖袭击,而且大部分恐怖袭击都发生在禁枪区,包括加州san bernardino恐袭,佛罗里达orlando酒吧恐袭,多伦多young/finch汽车撞人恐袭,以及欧洲的数不胜数的恐袭。恐怖分子为了造成更多的伤亡,当然会选择远离合法持枪的人,以及合法持枪率高的地区。反观德州的Curtis Culwell Center恐袭,两个恐怖分子被合法ccw的off duty警察击毙,没有一个平民死亡。在某些禁枪州以及加拿大,平民无法ccw,off duty le也无法ccw,设想如果这样的事情发生在那些禁枪州/区,会有多少平民会受害 。
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三枪客携枪执照

发表于 2019-1-11 13:14 | 显示全部楼层
all these crazy shootings happened in gun free zone, this should tell us something.
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NRA终身会员三枪客携枪执照

发表于 2019-1-11 13:35 | 显示全部楼层
美国制定宪法时就考虑到防止政府集权迫害人民和防止多数人对少数人的迫害。

民主的少数服从多数原则给多数人迫害少数人的机会,Bill of rights 就留给大家自由的权利,多数人也不能侵犯的自由权利(当然,这个多数是相对的,多数多到一定程度就能改宪法了)。美国的自由,我觉得指的就是这个;光从束缚少的角度,美国的法规一点都不少。


RTC有一点说得很好,国内经常用“一小撮人”来映射某件事是错的,恰恰说明了大家的自由都是没有保障的(包括当权者自己):我们每个人都有可能成为一小撮,就看你用什么标准来划分了。






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开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

发表于 2019-1-11 13:54 | 显示全部楼层
还是没看懂想表达什么观点。。。
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发表于 2019-1-11 13:56 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-1-11 16:54
还是没看懂想表达什么观点。。。

同没看懂
Hatsan Galatian .22 + regulator + Manufactory QE + Athlon Argos BTR 6-24x50mm MIL
Hatsan BullBoss .22 + regulator + Bushell AR Optics 3-12x40mm
Hatsan Galatian .22 + regulator + 铁瞄
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开坛元勋三枪客携枪执照

发表于 2019-1-11 14:24 | 显示全部楼层
Open carry 是對執法人員的挑釁??? 這想法
第二修正案是說不可侵犯,而不是賦予權利
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发表于 2019-1-11 14:36 | 显示全部楼层
执法人员是为公众服务的,觉得公众带枪是威胁可以退出不干,这是他们的权利。
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发表于 2019-1-11 16:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Newtypedelta 于 2019-1-11 16:18 编辑

我也没看懂老大你想表达什么

但是对于说中国的司法机器落实到地方的一些的个体处理,我倒是觉得和美国差别蛮大的。可以说算是中国特色了。

老大你可能很久没回中华人民共和国了吧?

或者可以这么说,你就算回去后,也没实际接触到能到动用司法机器的机会吧。


我说个事,就是去年秋天的事,在我老家的高中同学家吃饭。然后对门噼里啪啦的打起来了,两口子打架,女的挺猛的,我们上学的时候就知道,小辣椒一个

男的相对比较怂一点,也是我们小时候一个小学的。比我们小一届。

这俩人用时髦的话讲,就是相爱相杀。不过结婚六七年了,打架归打架,离婚是不可能的。

这是前因。

然后她家男人就抱头鼠窜啊,她就追着打啊,就出事了,爷们往楼下跑,一个跟斗撞在二楼上三楼的一女的身上,这女的刚搬来的,咣当就给人从三楼楼梯怼到了二楼楼梯拐角。


然后那女的就报110了。

110一来(抱歉,也都认识,里面也有一同学,介个如果枪友里面老家有在小城市的,应该懂我的意思)

然后这一看,哈?怎么都头破血流的,三人除了小辣椒站在楼梯口无伤,剩下俩一个躺地上叫唤,另一个坐楼梯上给自己脑袋擦血。

从这里开始,您瞧这和美国不一样的地方就来了,咱这都走廊里面看热闹劝架呢,警察就问,咋回事这是,然后就七嘴八舌的讲,讲了半天几个警察都听懂的,然后领头的老大就说了一句,不好好过日子闹球呢,先领人家看病,其他的该进屋就进屋,别看了别看了。

最后结果是,两口子赔了人家女的去医院,然后又给了两千块钱,好说歹说这也是邻居。今天不熟隔天也得熟。赔礼道歉啊,买点营养品啊,然后警察就各种对两口子批评教育,不管是男的还是女的,训了一顿。架也不打了。最后俩人进屋,完事了。就行了。搞定了。前后不到一小时。收工了。啥啥立案啊,抓人,一概没有。


这就是我感受到的,浓郁的熟悉味道,中国的司法机器的处理。


依照您的经验,这要是放在美国,你把911喊来,这男的是不是当场就得给扣起来?

我想不会那么简单就完事吧。
就中国的这种地方的处理特色,也经常有人诟病,这就是和稀泥,根本是人治不是法制。

但是如果冷静想想,似乎这种和稀泥是根据这个特色情况下的产物。也不能说完全就是乱来。肯定有它自己的存在理由。


以前我到是没想过这么多。以前我是纯粹的法制派,警察来了就得抓人,不抓的话,那就最好砰砰两枪把两口子都当场干掉。

现在年纪长了,觉得自己这个想法太一刀切。




买那么多没用,最后都得卖了
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发表于 2019-1-11 16:31 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-11 18:04 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-1-11 17:12
我也没看懂老大你想表达什么

但是对于说中国的司法机器落实到地方的一些的个体处理,我倒是觉得和美国 ...

那你是没见过一支全副武装警队抓个练功的,这不过是个40多岁中年妇女,结果吓到直接跳窗逃摔死。然后整个地区都封锁了,不许拍照不准围观。几天后跟没事一样。
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发表于 2019-1-11 18:17 | 显示全部楼层
moses80h 发表于 2019-1-11 18:04
那你是没见过一支全副武装警队抓个练功的,这不过是个40多岁中年妇女,结果吓到直接跳窗逃摔死。然后整个 ...

那这么说中国的执法机器也还行啊。
没外面讲的那么差劲嘛。

之前微博上一群人诟病中国的执法机器就是水货。不敢伸手不敢伸脚的,还不如强制拆迁队。








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发表于 2019-1-11 18:21 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-1-11 19:17
那这么说中国的执法机器也还行啊。
没外面讲的那么差劲嘛。

抓练功上访没风险的勇猛的很呢,你要是拿着ar黑皮狗早就抱头鼠窜了。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 19:46 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-11 20:07 | 显示全部楼层
这都啥年月了,还一队武警抓个练功大妈,大鸡冤看多了,连610都已经撤编了。
Hatsan Galatian .22 + regulator + Manufactory QE + Athlon Argos BTR 6-24x50mm MIL
Hatsan BullBoss .22 + regulator + Bushell AR Optics 3-12x40mm
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发表于 2019-1-11 20:24 | 显示全部楼层
TTBJ 发表于 2019-1-11 21:07
这都啥年月了,还一队武警抓个练功大妈,大鸡冤看多了,连610都已经撤编了。 ...

骗你干嘛,没说现在,2008年在日本放假回国碰到的,不是武警,是一队普通警察但都拿着电警棍带着防暴头盔,就在自己家北京的小区里旁边一座楼。
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发表于 2019-1-11 20:40 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-11 23:41 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-1-11 18:17
那这么说中国的执法机器也还行啊。
没外面讲的那么差劲嘛。

抓政治犯必须还行,不然当官的乌纱难保
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发表于 2019-1-12 05:41 | 显示全部楼层
TTBJ 发表于 2019-1-11 20:07
这都啥年月了,还一队武警抓个练功大妈,大鸡冤看多了,连610都已经撤编了。 ...

大纪元文学城是烂,可有时候也有真正的新闻,
“I have a very strict gun control policy: if there’s a gun around, I want to be in control of it.”
- Clint Eastwood
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