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楼主: ca1903

[精确射击] 当归零后的枪,枪面左转90度后射击的弹着点

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发表于 2019-1-21 21:55 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-1-21 22:51
Hornady的4DOF在斜角射击时有问题。比如原来在100码的归零,是水平的。然后以这个归零来射击高/低的目标 ...

我比较信任的基准是用平地数据,手工计算 cosine 距离,算近似弹道作为参考,软件如果结果不非常接近就不能信任,肯定是软件里有不符合期望的假设
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发表于 2019-1-21 21:56 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-1-21 22:59
F大的题目,在100米=109码水平归零后,瞄准600米的目标,枪面左转90度,镜子的调整:

镜子上下(这时转了 ...

这个东西难以计算,主要问题是开枪时枪管的震动会导致枪口向下,子弹离开枪口时的枪口轴线和开枪前的枪口轴线有足够大的夹角,这个夹角很难给出,不管是理论还是实射。转90度后需要用开枪前的枪口轴线计算。
如果不考虑这个,计算就简单了,只需要知道镜子安装高度/归零距离/弹道曲线就可以计算了。


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 楼主| 发表于 2019-1-21 22:05 | 显示全部楼层
F大,这些修正我没有加进去。所以加了后,我应该是D=1.1mil。

学习时间:F大怎么“只”用Hornady 4DOF的资料来计算?它没有弹头从枪管轴线掉落的距离资料,除非我将镜子高度设为0(与枪管一样高),归零距离设在10米,来做估算。

别的弹道计算有这个资料就很容易做了。
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 楼主| 发表于 2019-1-21 22:14 | 显示全部楼层
TTBJ 发表于 2019-1-21 21:56
这个东西难以计算,主要问题是开枪时枪管的震动会导致枪口向下,子弹离开枪口时的枪口轴线和开枪前的枪口 ...

是如此。

原来提出讨论,只想最基本的观念。其他如spin drift等都先不提。也就是以first order effect来看这个问题。

坛子里能人多多,F大立马将问题拉到更精确的地步。即使在F大的假设。你提到的仍然是个未定因素。
雷公   
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发表于 2019-1-21 22:42 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-1-21 23:05
F大,这些修正我没有加进去。所以加了后,我应该是D=1.1mil。

学习时间:F大怎么“只”用Hornady 4DOF的资 ...

我觉得最难的,其实还是算下面这个基本要素,也就是解决一楼原问题的关键:

在平地上,完全不考虑瞄具(比如说根本没装瞄),只假设枪管方向完全水平,一枪打到100米,弹道点比bore sight延伸出去的枪管轴线低多少

一般的弹道软件如果把瞄具高度设到0,zero distance也设成0,算不出数来,或者算的不准确。拿几个软件比了一下,用zero distance=0.1m/1m来算近似的平射弹道,不同的软件给的结果都能差不少,表现比较稳定的软件,结果是100米低0.71MRAD (2.5moa),要注意这个2.5其实和sight height的2.5寸纯粹是巧合,事实上这个数字和sight height没关系

不知道别人能不能和我在这个基本数据上达成一致,如果这个大家算的不一致,后面的都不可能一致
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发表于 2019-1-21 23:58 | 显示全部楼层
TTBJ 发表于 2019-1-21 22:45
不对,不是所有归零距离内,仅仅枪口前极近的地方才会在右侧。确切地说在枪口轴线和瞄准轴线交点之内才会 ...

您的说法我的理解是这样的:您说的归零点应该指的是弹道和瞄准基线的第二交汇点吧,如果是这样归零您说的确实没错。不过像AR15之类的用第一交汇点归零的话,感觉在归零距离之前向左横过来打还是一定会落在右侧偏下一点点
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发表于 2019-1-22 04:24 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-1-22 01:42
我觉得最难的,其实还是算下面这个基本要素,也就是解决一楼原问题的关键:

在平地上,完全不考虑瞄具( ...

这个太简单了,我玩气枪用chairgun,直接有个drop-range图。或者测枪口初速然后直接查厂家的数据,当然厂家的有数据。

最难解决的应该是子弹离开枪口时枪管震动的幅度。在我的一支气枪上这个幅度近似镜子/枪管的夹角,足够作为主要影响因素不可忽略。
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发表于 2019-1-22 04:30 | 显示全部楼层
1437 发表于 2019-1-22 02:58
您的说法我的理解是这样的:您说的归零点应该指的是弹道和瞄准基线的第二交汇点吧,如果是这样归零您说的 ...

就是第一交汇点。想象一下,弹道是下坠的曲线,转90度不能把下坠也转到水平上,只是把枪管轴线/瞄准轴线这个夹角形成的3角形转了90度。
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发表于 2019-1-22 06:47 | 显示全部楼层
看来对归零方法还不一致时,很难统一,
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 楼主| 发表于 2019-1-22 10:17 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-1-21 22:42
我觉得最难的,其实还是算下面这个基本要素,也就是解决一楼原问题的关键:

在平地上,完全不考虑瞄具( ...

F大的算法“原则”与我的做法一致。

至於数值是否有差异?我也是得到100米低2.51寸。不过这是用我自己的excel file的弹道运算。第一步就是算这个弹头距离枪管轴线水平射击掉落的距离。然后与其他的弹道软件比较,主要是Hornady 4DOF和JBM,在各种正常射击状况误差都可接受。以前准备在靶场用那个excel弹道运算,但是UI不佳,另外像spin drift, jump, Sg的运算没有加进去。既然Hornady的app方便,我就将这excel当作desktop预算比对找细部资料的工具了。

后来我试着用不同弹道软件来找弹头下落距离。如F大所述,镜子设在0高度,归零在几米范围,还是有点差别。但是用来做这个解题也够了。


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发表于 2019-1-22 10:47 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-1-22 13:17
F大的算法“原则”与我的做法一致。

至於数值是否有差异?我也是得到100米低2.51寸。不过这是用我自己的 ...

老大 2.51寸是咋算的?枪管轴线和镜子轴线夹角多少?
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发表于 2019-1-22 11:16 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-1-21 21:45
不说过程,但是你的结果和我类似。。。

600米上如果对 bullet spin 修正(假设RH twist 12”,北半球45度 ...

Coriolis往南北打才是full alue,往东西打体现在drop上哦
十步穿杨,百步穿肠。射杨得杨,射肠得肠。
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发表于 2019-1-22 11:42 | 显示全部楼层
onlyvous 发表于 2019-1-22 12:16
Coriolis往南北打才是full alue,往东西打体现在drop上哦

往任何方向打都有水平偏移,drop只体现在东西方向上
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 楼主| 发表于 2019-1-22 14:44 | 显示全部楼层
highhope 发表于 2019-1-22 10:47
老大 2.51寸是咋算的?枪管轴线和镜子轴线夹角多少?

2.51寸是在100米處,彈頭受重力比槍管軸線低了的距離,與鏡子的高度無關
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发表于 2019-1-22 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 highhope 于 2019-1-22 17:51 编辑
ca1903 发表于 2019-1-22 17:44
2.51寸是在100米處,彈頭受重力比槍管軸線低了的距離,與鏡子的高度無關
...

但是你不得算100m处镜子轴线与枪管夹角么? 
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 楼主| 发表于 2019-1-22 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 ca1903 于 2019-1-22 16:45 编辑

這幾年才從Brian Litz的書學到,spin drift比Coriolis force影響大。風偏之後是spin drift.前面 F大提到0.15mil的調整,我的認知是以spin drift為主項。
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 楼主| 发表于 2019-1-22 15:44 | 显示全部楼层
highhope 发表于 2019-1-22 14:49
但是你不得算100m处镜子轴线与枪管夹角么? 

要啊!100米处低2.51寸,镜子是高2.5寸。因此到600米处,镜子的十字处在枪管轴线下27.56寸。其他都可推算出
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ca1903 发表于 2019-1-22 18:44
要啊!100米处低2.51寸,镜子是高2.5寸。因此到600米处,镜子的十字处在枪管轴线下27.56寸。其他都可推算 ...

赞。俺也这样算的。。只是不会算重力drop 2.51
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 楼主| 发表于 2019-1-23 15:31 | 显示全部楼层
算重力下坠就比较麻烦,也是弹道的主要部分.粗略估计,100米除2700fps得到时间,下坠是0.5乘g乘时间平方
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发表于 2019-1-23 16:57 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-1-23 18:31
算重力下坠就比较麻烦,也是弹道的主要部分.粗略估计,100米除2700fps得到时间,下坠是0.5乘g乘时间平方 ...

1/2 gt^2啊。。。。哈哈

老大用下来哪个弹道计算器APP最好用,值得买。俺刚装上 Hornady 4dof 还在学。。

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