试装中间派:美国"枪杀人"问题到底多严重?

FJC

这个问题其实美国的正反派已经斗嘴几十年了，一般人很难从客观的角度出发看问题。每一方一般都是引用对自己有利的数据，忽视不利于自己的数据，所以观众一般看不到“真相”，最后还是倾向于去按照政治观点站队。

如果把自己当作一个局外人，来客观的看这个问题，还是可以看到一些基本的，两派公认的事实，这就是总结一下有什么事实是正反方都可以认同的，不管好听难听。

（1）美国每年有多少人被用枪打死。这个两派没有争议，大概三万人。

拥枪派说：枪只是工具，可以用于正面的用途也可以用于反面用途。问题是人不是枪。

反枪派说：枪就是杀人工具，特别是手枪。你看别的国家就没这么多人被枪打死。

（2）美国每年有多少人用枪自杀(suicide)。这个两派也没有争议，大概两万人。

拥枪派说：没枪又自杀率高的地方多了，跳楼卧轨投河上吊到处都是。

反枪派说：别的工具都不如这个方便快速。没有枪就得用更费事的方法。

（3）美国每年有多少人死于用枪他杀(homicide)。这个两派也没有争议，大概一万人。

但是这一万人里面怎么看，两派的争议就进入狗斗阶段，因为数据比较复杂，引用对自己有利的数据很容易，考虑到美国老百姓普遍数学水平差，编造曲解数据忽悠人的情况时有发生。有的时候看到你这一派的人满嘴跑火车，那简直就是“不怕神一样的敌人，只怕猪一样的队友”。。。

作为对数字感兴趣的人，我还是试图在这一万人里分析一下比较明显的几个数据。。。

FJC

（4）“用枪他杀”(homicide)的一万人里，一半是黑人杀黑人（黑人和非裔美国人），虽然黑人只占美国人口的八分之一。这个数据两派没有争议。但是因为涉及到族裔，就不只是拥枪反枪了，所以下面以左右区分。

左派说：要先理解黑人在美国的社会经济地位，以及历史原因。黑人犯罪率杀人率高是因为社会经济原因，而不是种族本身的问题，不能搞种族歧视。

右派说：说到种族你就转移话题说“贫穷杀人，不是种族杀人”，但是说到枪，你就强调枪这个工具杀人而不看后面的社会经济原因，不要搞双重标准。

（5）“用枪他杀”(homicide)的一万人里，有多少是正当自卫杀人？一般根据FBI的数据，警察正当杀几百人，平民老百姓正当杀几百人。

反枪派说：你看你们天天说的用枪自卫，其实打死的坏人很少，打死的好人多了去了。

拥枪派说：自卫的目的本来就不是杀人，警察和平民多数用枪自卫情况打不死人，甚至都不用开枪。

（6）“用枪他杀”(homicide)的一万人里，有多少是枪走火事故杀人？一般两派公认的数据也是几百人。

反枪派说：你看这些人本来都不用死，没枪她们怎么会死。

拥枪派说：原因是无知和愚昧，100%可以避免。吃饭每年还噎死几千美国人。

（7）“用枪他杀”(homicide)的一万人里，有多少是死于“大规模枪击案”？一般按两派公认的数据，一年平均是几十人。

反枪派说：你怎么能让一个人拥有能一次杀这么多人的工具。

拥枪派说：这不到1%的homicide总数。飞机，卡车，化肥，都比这厉害多了。

FJC

总结

两派天天辩论的“用枪他杀”(homicide)内容里，除了“黑杀黑”也许能覆盖50%的情况而且很特殊（和美国实际人口组成不成比例），其它都是在一些不到10%甚至不到1%的情况里进行政治斗争，很难说有什么实质意义。

枪是美国人基本的权利，生活里也是非常有效的工具。美国的好人坏人都用这个工具，每年大家互相杀一万人是这个社会有枪的代价，这个数字绝对不能忽视，代价是沉重的。就像美国人开车每年也有几万人死于车祸，这就是开车的代价。

要降低这些代价，首先要看清楚主要原因，主要矛盾，每天不停的针对不到1%的情况吵架是解决不了问题的。

说到这肯定露陷了：“这个人忽悠了半天到这就是想强调“黑杀黑”是主要问题吧！显然不是中间派！”

那我只能说。。。“你长这么好看，说什么都对”。

不过就算去掉“黑杀黑”的情况，以及上面提到的各种自卫，走火等等（以及自卫+走火和“黑杀黑”的交集），一年还是有三四千其它族裔的人被别人枪杀。再往后算数据就很模糊了，很难找到比较准确的参考。就算再去掉贩毒，帮派之类的情况，我猜剩下也得有四位数吧。

根据各种统计数据，大多数白人其实也是被白人枪杀的，实际上各个族裔都还是和自己族裔的人打交道多，根据统计数据，相当比例的枪杀案都发生在熟人之间。

所以美国的老中最有可能被谁枪杀呢？

(我猜: 尽管美国各族的统计数据显示都爱杀熟人，你还是不大会被自己族裔枪杀，因为美国老中自己犯罪率最低了，干净的和纯净水一样，拥有枪支率就更低，一共根本就没几支枪，才不会来杀你 )

FJC

上面引用各项数据，没有加出处，因为我觉得来源都太简单了，google都能找到。如果谁对这这些基本事实有不同意见，欢迎发表。。。

另外一些听起来明显的homicide原因，如帮派火拼，毒贩火拼，网上我还没找到特别可靠的数据，但是绝对不是像有些人说的高达70-80%，那些人都误读了数据，估计是在帮派和毒贩火拼这个群体里面，死于枪杀的可能有这个比例

uper

FJC 发表于 2019-2-2 21:37
总结
两派天天辩论的“用枪他杀”(homicide)内容里，除了“黑杀黑”也许能覆盖50%的情况而且很特殊（和美国 ...

老中估计还是被异族枪杀的多
1老中拥有枪的比例远低于白黑莫
2外卖是个危险职业但中餐馆到处都是

Hetzer

举手抢答！
中国城谋生的老中最可能被老黑枪杀，
写字楼/学校谋生的老中最可能被熟人枪杀。

接下来，就是各种老中的比例了。

Huntington

FJC 发表于 2019-2-2 21:37
总结
两派天天辩论的“用枪他杀”(homicide)内容里，除了“黑杀黑”也许能覆盖50%的情况而且很特殊（和美国 ...

赞摆数据讲道理！

leohe8888

美国华人被人枪杀数量最多的职业是外卖郎，而90%的外卖郎死在黑人手里。其他职业的华人被犯罪枪杀，也几乎是90%左右是死在黑人手里。
所以那些喊口号黑命贵的，说歧视黑人的圣母婊，衷心希望他们的家人也成为那些数据。阿门 !

passover

貌似大规模杀人案除了Virginia Tech那个韩裔外都是白人在犯事

FJC

passover 发表于 2019-2-3 00:17
貌似大规模杀人案除了Virginia Tech那个韩裔外都是白人在犯事

全美国十年用枪的“大规模杀人案”加一起，不如芝加哥一个城市里固定的几个街区一年打死的多，这都不算911,oklahoma之类的真正的大规模杀人案

这本来就是一个不到1%的，统计意义上可以忽略的事情

ca1903

依照CDC 的统计，一半枪支死亡是非裔。好几年的报告都可以找到。其中针对族裔，年龄，做了详细分析。但是没有分析族裔，年龄，在自杀，他杀等的分析。
非裔约占了枪支死亡的一半，它的人口约16%，也就是每10万人的非裔死亡率是全美平均的5倍以上。 拉美裔不知道平均多穷，但是枪支死亡率比非裔低多了，接近全美平均。亚裔则远低于平均。

HNY2017

有很多人是怕被杀所以也买枪了

爱枪的人

爱枪的人

枪击案中枪支排名，第一AK，第二中国54手枪，美国的枪击案比有些国家差多了，只不过人家不报道而已。

dingge

uper

可惜大多数人都看不到类似这种摆事实讲道理的文章，美国学校被作弊绑架，教育（实则洗脑）出来的"educated" 只看主流“媒体”继续被洗脑，坚决拒绝吃红药丸。
https://www.youtube.com/watch?v=zE7PKRjrid4

pures

从理性和数据角度我们都知道每年美国死于枪击的人少于车祸，每年死于空难的人远远少于车祸。但人类总是感性的，就算没有左逼扯淡洗脑，一次拉斯维加斯枪击案和一次大型空难都会让普通人害怕枪支和飞机。

所以争论存在是正常的，但法庭上还是要坚持数据说话。如果哪一天最高院被左逼彻底控制，一切用感性和爱判决，美国也就完蛋了。

FJC

pures 发表于 2019-2-3 18:11
从理性和数据角度我们都知道每年美国死于枪击的人少于车祸，每年死于空难的人远远少于车祸。但人类总是感性 ...

死人少于车祸不代表就是合理的和可接受的，关键还是要看为什么。


开车死的大部分是无意行为，人并不想撞车，解决方案也不是禁车。

而枪打死的大部分是故意行为，抛开自杀和合法自卫这些情况不谈，最大的问题，还是人为什么想去杀别人。这一点我其实同意一些左派观点，就是那个最喜欢互杀的群体里，种族只是表现，不应该搞种族歧视，背后的社会和经济原因才是根本，你让他们都想办法过上好日子，成天上街枪战互杀的情况自然就少了。

uper

FJC 发表于 2019-2-3 17:21
死人少于车祸不代表就是合理的和可接受的，关键还是要看为什么。

大规模杀人案主大都不是经济原因，拉斯维加斯那个还挺富的。
芝加哥黑人杀黑人和经济是挂钩的，但白左需要票源，各种政策把他们持续票蛆化。
所以如果把黑人排除在统计外，和经济原因关系并不太大，更多与吸毒，心理，文化比如莱坞暴力电影关系更大。

FJC

uper 发表于 2019-2-3 19:41
大规模杀人案主大都不是经济原因，拉斯维加斯那个还挺富的。
芝加哥黑人杀黑人和经济是挂钩的，但白左需 ...

规模再大也是一万个里的五十个，大千世界无奇不有，各种statistical outlier等着人去猎奇，在几亿人里是微不足道的