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楼主: Alicefaust

外星人可以买什么夜视仪?

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发表于 2019-2-11 15:07 | 显示全部楼层
akak47 发表于 2019-2-10 10:49
我之前在一本枪支杂志上看一个卖夜视的公司广告。上面有一段小句子。好奇看了下,就是说非公民购买夜视违法 ...

你这个离谱了一点,呵呵
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 楼主| 发表于 2019-2-11 15:12 | 显示全部楼层
bigcache 发表于 2019-2-11 10:09
https://www.opticsplanet.com/export.html

自己看看

这个我看过,是限制export的,我也没有带出去的想法。gen3这种就是说明了不是美国人看都不能看,不知道gen2,gen2+有没有相关限制
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发表于 2019-2-11 15:19 | 显示全部楼层
bigcache 发表于 2019-2-11 15:07
你这个离谱了一点,呵呵

一点也不离谱,难道你觉得人家卖家这么写是说着玩的?
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发表于 2019-2-11 15:24 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-2-11 14:13
这些吓唬人的也没有法律根据的,法律原文不是这么说的

没见过法律原文。估计关于夜视的法律条文不止一个,但卖家既然这么写警告,应该有依据。我宁愿信其有。
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发表于 2019-2-11 15:25 | 显示全部楼层
Alicefaust 发表于 2019-2-11 15:12
这个我看过,是限制export的,我也没有带出去的想法。gen3这种就是说明了不是美国人看都不能看,不知道ge ...

你在哪看的的关于gen 3的法律要求
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 楼主| 发表于 2019-2-11 15:44 | 显示全部楼层
akak47 发表于 2019-2-11 15:25
你在哪看的的关于gen 3的法律要求

ITAR里的一个note

gen3那条是TNVC和执法机构和制造商确认过的
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发表于 2019-2-11 15:49 | 显示全部楼层
Alicefaust 发表于 2019-2-11 15:44
ITAR里的一个note

gen3那条是TNVC和执法机构和制造商确认过的

刚刚在TNVC看到了。

On the same note, it is a violation of ITAR to allow any non-U.S. citizen to look through U.S. Gen3 night vision equipment (even on US Soil).  They are also not allowed to have access to any operator’s manuals or documentation, whatsoever, pertaining to US Gen 3 Night Vision Devices.  This is a little-known fact about ITAR and Night Vision Devices, but it is true.  We have confirmed this with the US State Department and major Night Vision Manufacturers.  At TNVC, we take great care to ensure our clients are properly informed on laws and regulations pertaining to night vision.
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发表于 2019-2-11 16:08 | 显示全部楼层
akak47 发表于 2019-2-11 16:49
刚刚在TNVC看到了。

On the same note, it is a violation of ITAR to allow any non-U.S. citizen to l ...

这个感觉是胡说,没有任何法律依据

法律原文在此
https://www.law.cornell.edu/cfr/text/22/chapter-I/subchapter-M

里面没有这样的说法,就part 120里最基本的"us person" ,"foreign person" 定义来说,和上面说法也是矛盾的

再说了 美军里自己就有带夜视仪的非公民人员




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发表于 2019-2-11 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 akak47 于 2019-2-11 16:52 编辑
FJC 发表于 2019-2-11 16:08
这个感觉是胡说,没有任何法律依据

法律原文在此

你不是夜视仪生产商或专业经销商,也不是相关的政府人员,更不是律师。在这说专业的经销商的说法是胡说,是不是有点搞笑了。你确定没有其他的政府文件要求或法律了? 你说的美军有用夜视仪的非公民人员的证明在哪?就算是有,军人身份和平民百姓又一样吗?军人不用class3就可以用全自动,平民能吗(租枪除外)?没有对比性嘛。最后真有人相信你说的,而不去相信TNVC这样的专业经销商,出了事你是帮忙背锅还是可以负责任啊?
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发表于 2019-2-11 17:22 | 显示全部楼层
ATN X-sight II Smart HD Digital Night Vision 3-14x Rifle Scope 问下买这个有没有违法?
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发表于 2019-2-11 17:43 | 显示全部楼层
akak47 发表于 2019-2-11 17:44
你不是夜视仪生产商或专业经销商,也不是相关的政府人员,更不是律师。在这说专业的经销商的说法是胡说, ...

我也很好奇,你是相信明文的法律,还是某些毫无法律依据的说法 特别是ITAR法律原文的"us person" 和"foreign person"定义都和他说法矛盾的时候。

美国是法治社会,不是哪个人听哪个人说一句意见就有法律效力的

我要是一个生产商,不想和外国人做生意,我当然可以找个借口说“政府说你连看都违法!” 实际上这种满嘴跑火车的多了,美国街头随便你去个枪店有的都还告诉你外国人不能买枪

说一件事违法,是很严肃的事情,你得说违反了什么法,第几款第几条吧?



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发表于 2019-2-11 18:05 | 显示全部楼层
US PERSON是指的有绿卡的。是ITAR里最低的身份要求。
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本帖最后由 akak47 于 2019-2-11 18:11 编辑
FJC 发表于 2019-2-11 17:43
我也很好奇,你是相信明文的法律,还是某些毫无法律依据的说法 特别是ITAR法律原文的"us person" 和"for ...

既然你说法律是很严肃的事。那你给的链接首先就不是政府的文件原本链接。这个大学的链接你怎么确定是全部的内容。比如里面有的条款是写的reserved. 我不是专业人士,对于这个词在这是说预留条款,为以后增加用还是说内容不公开?如果是后者那是不是说明链接里面的内容不是全部?就像TNVC说的是一个note提到。那是不是这种政府条文规定会有很多的note,而这个大学的链接没有一一列出呢?反正对于这些,我给的建议就是按卖家说的相信,gen 3不是公民前不要买。不值得为一个物件冒险。实在想买的,有那个钱买的起,就不差几百咨询下律师了。或者直接去问政府
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发表于 2019-2-11 18:13 | 显示全部楼层
akak47 发表于 2019-2-11 18:07
既然你说法律是很严肃的事。那你给的链接首先就不是政府的文件原本链接。这个大学的链接你怎么确定是全部 ...

你真点进去看了吗

这是一个原文转载us code的网站
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发表于 2019-2-11 18:15 | 显示全部楼层
akak47 发表于 2019-2-11 18:07
既然你说法律是很严肃的事。那你给的链接首先就不是政府的文件原本链接。这个大学的链接你怎么确定是全部 ...

itar从来区分的是us person而不是us citizen

这种打着不可知论所谓宁可信其有不可信其无的态度会给其它用户带来严重误导

你可以自己选择不是公民不买 但不要影响其它绿卡持有者做错误决定
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akak47 发表于 2019-2-11 19:07
既然你说法律是很严肃的事。那你给的链接首先就不是政府的文件原本链接。这个大学的链接你怎么确定是全部 ...

再开导你一下

这有个案例

有个公司以itar 为理由,只招us citizen ,被起诉歧视,最后被罚款十几万

https://www.learnexportcomplianc ... nd-nationality-act/

你要想加入这些歧视者的行列,那就请自便,虽然你现在或以前可能也是该案例里被歧视的那一类外国人,现实生活里做生意雇人如果乱搞歧视可能也是要负法律责任的,没准还把自己搞监狱里去


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本帖最后由 akak47 于 2019-2-11 19:20 编辑
pandamalone 发表于 2019-2-11 18:15
itar从来区分的是us person而不是us citizen

这种打着不可知论所谓宁可信其有不可信其无的态度会给其它 ...

我知道有code, 但都是大学网站的转述。就像reserved那些条款如何解读? 政府原文件是不是有note的部分?这些大学网没解释,所以不能确定有没有。而你以一个可能不是100%原文转述的大学网,就说绿卡购买gen3没问题,才是真的不负责任。我建议按卖家说法理解就是不希望有华人碰上麻烦,而且我前面说的很清楚,实在绿卡想买,就花点钱咨询嘛,或者直接问政府的。
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发表于 2019-2-11 18:32 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2019-2-11 19:05
US PERSON是指的有绿卡的。是ITAR里最低的身份要求。

实际的us person定义,除了包括 绿卡,还包括“protected individual" ,后面这个概念里也包括了us citizen和一些难民的情况

所以US citizen在算不算ITAR us person这一点上,其实就像F1签证用猎证买枪一样曲折,严格来说可以,但法律原文里地位如同难民,远不如绿卡持有者来得直接
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FJC 发表于 2019-2-11 18:16
再开导你一下

这有个案例

先别扯啥歧视。你先证明清楚你看到的链接里面的内容就是政府文件全部。解释下那个reserved条款怎么解读,政府文件原文里面到底有没有note。你的依据是啥。这些都能清楚证明了。再来扯歧视的问题。
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akak47 发表于 2019-2-11 19:41
先别扯啥歧视。你先证明清楚你看到的链接里面的内容就是政府文件全部。解释下那个reserved条款怎么解读, ...

以你对这些东西的认知程度,生活里还是谨慎一点不要碰夜视的好,一旦进去了很可能真的不知道是怎么进去的
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