复装压出来的子弹不严格一样长，何解？

sigmaplot

压出来的子弹总长误差大约在加减0.010inch。测量了蛋壳本身的误差和子弹头本身的误差，都没有这么大。按道理不管子弹头的长短误差，只要压出来子弹的总长就应该是一样的，因为长的子弹头会压的深一些。很困惑。求解！

marboro

子弹头本身的误差吧。压弹头是压在颈部一圈，不是顶上Tip

Baker

“Measuring the length of the cartridge from the base of the case to the bullet ogive is a far more precise way to measure as the ogive is more consistent and uniform.”
cites http://www.calguns.net/calgunfor ... x.php/t-559514.html

zacvoid

首先你要保证你的测量工具的精度够，测量精度不够谈其他的都是扯淡

然后就是die的精度的问题，但是其实die是个死的玩意儿，只要不是使用过程中移动了，都不会对精度造成影响

最大的影响是压的位置和测量位置不同，每一种die的压头位置其实是不一样的，就拿我用过.308 WIN的die距离，RCBS是从弹头尖部压下去的，Forster是从中间压下去的。然而Hornady的测量工具又是另一个位置，所以结果有误差很正常。但是0.010 inch有点过分，应该不是这个导致的。

然后就是弹头本身的公差，那是绝对存在的，你就是用竞赛级的好弹头压一样有一定的误差。

还有一点，就是弹壳的精度，尤其是弹壳底部的精度，大部分弹壳底部精度其实并不高，如果你弹长差很多一般都是这个导致的。
再者就是不同品牌的弹壳的细节尺寸可能完全不同，比如Lapua的.308 Win弹壳底部要比Norma厚得多，所以如果把lapua和norma的弹壳混在一起去装子弹，结果是完全无法测量的，不管你怎么装lapua都会比norma的长一大截

顺带提一下，lapua的弹壳底部精度并不高，目前用过精度最高的弹壳是Norma的，一般我用norma弹壳装出来的成弹测量出来的个体差距在0.0005-0.0010左右，而lapua装出来的普遍达到了0.0020甚至0.0050inch。

最后补充一点，弹头尖部是弹头上面精细度最差的位置，尤其是HPBT，哪怕是lapua的弹头在空尖收口的地方和狗牙似的，从这个位置开始测量没啥意义……

Sun

量一下BTO, Base to Ogive，如果一致，那就是弹头尺寸的问题，如果还是不一致，多半是neck tension的问题
最好把你弹头，蛋壳的配置说一下

sigmaplot

读了上面的文章，谢谢。看来子弹总长不严格一致是正常的，只要设定好die，一个批次压过去就好。

Sun

sigmaplot 发表于 2019-3-19 11:28
读了上面的文章，谢谢。看来子弹总长不严格一致是正常的，只要设定好die，一个批次压过去就好。 ...

neck tension不一致的话，die长度设好了，压出来还是不一样长

chevoodoo

zacvoid 发表于 2019-3-19 10:39
首先你要保证你的测量工具的精度够，测量精度不够谈其他的都是扯淡

然后就是die的精度的问题，但是其实die ...

楼上地板的讲话很重要，这是在坑里的大师的精辟发言，大家要回去深刻领会，融会贯通.......
其实容易忽视的是最后一点，就是同一个牌子FMJ弹头的弹尖部分形状（锥度）有差别，这个细小的差别肉眼看不出来，但是在压弹头的时候会影响总弹长。一般来说，越便宜的弹头差别越大。

凉冰

neck tension 要怎么做啊？ 既然提到这个话题的话

Baker

凉冰 发表于 2019-3-19 19:23
neck tension 要怎么做啊？ 既然提到这个话题的话

一般就是neck sizing die。redding 这个可以挑选size https://ads.midwayusa.com/product/1012518899/redding-neck-sizer-die-bushing

Sun

凉冰 发表于 2019-3-19 16:23
neck tension 要怎么做啊？ 既然提到这个话题的话

最重要的是退火，然后可以用neck size bushing控制外径，或者用neck size button/expander控制内径

凉冰

Sun 发表于 2019-3-19 20:42
最重要的是退火，然后可以用neck size bushing控制外径，或者用neck size button/expander控制内径
...

就是说 通过更换不同型号的bushing 得到弹壳不同的neck内/外径 。
如果neck 越紧可能膛压会越高，对初速会有一些影响，然后提高这个的一致性，也有助于提高弹的精度和一致性 ，
可以这样理解吗？

sigmaplot

Sun 发表于 2019-3-19 11:16
量一下BTO, Base to Ogive，如果一致，那就是弹头尺寸的问题，如果还是不一致，多半是neck tension的问题
...

243 WIN 口径， FEDERAL的新弹壳，弹头是HORNADY 105GR BTHP MATCH。 把BULLET SEATING DIE调到2.630 INCH（第一颗子弹的总长），一批压过去，有的子弹的总长最长可到2.643, 比我设定的第一颗子弹差了有0.013。所有弹壳都NECK SIZING过，NECK TENSION应该是一样的。

exoto

sigmaplot 发表于 2019-3-19 18:00
243 WIN 口径， FEDERAL的新弹壳，弹头是HORNADY 105GR BTHP MATCH。 把BULLET SEATING DIE调到2.630 INC ...

全长肯定不一样这个不意外BTHP就是这样的，所以要测ogive。不过百分位就差那么多。。。估计ogive也有问题，若是ogive有问题那就是你的seating die有点问题了。neck tension不一致一般影响到千分位的差别不会到百分位

SlowShooter

最重要的是一致

首先弹壳，弹头，火药，底火分别用同一个牌子的是最起码的

然后neck sizing / or FL Sizing以及bullet seating的动作力度和速度尽量要一致， 你压子弹头的动作快一点，子弹头就会坐得深一点。

Sun

凉冰 发表于 2019-3-19 17:55
就是说 通过更换不同型号的bushing 得到弹壳不同的neck内/外径 。
如果neck 越紧可能膛压会越高，对初速 ...

对的，但是bushing/expander button的尺寸可以精确控制，但是neck的回弹程度是由材料性质决定，所以要求精度高的话，退火还是挺重要的

Sun

sigmaplot 发表于 2019-3-19 18:00
243 WIN 口径， FEDERAL的新弹壳，弹头是HORNADY 105GR BTHP MATCH。 把BULLET SEATING DIE调到2.630 INC ...

BTHP的话加工的时候铜壳是从屁股后面往前包，所以尖端的精度其实不高，你可以测手上弹头的全长，看尺寸的分布有多大，会不会到0.013"量ogive会比较准，用hornady的和sinclair的都可以，差别是Hornady的insert是铝的，sinclair的是钢的


弹壳是新的话，neck tension的问题应该不大，但是个体差异还是会有，你可以体会一下，压弹头的时候，阻力差别大不大。我的经验是同样die setting,  阻力小的时候弹头压的深

爱枪的人

zacvoid 发表于 2019-3-19 10:39
首先你要保证你的测量工具的精度够，测量精度不够谈其他的都是扯淡

然后就是die的精度的问题，但是其实die ...

0.0005-0.0010左右这个尺寸相当多少毫米呢？我对英寸概念不太清楚。

zacvoid

爱枪的人 发表于 2019-3-20 22:07
0.0005-0.0010左右这个尺寸相当多少毫米呢？我对英寸概念不太清楚。

非常非常小，百分之一，百分之二毫米左右，非常非常小的差异工具如果不够好还测不出来，我觉得装子弹差异在0.005左右就可以忽略了

爱枪的人

zacvoid 发表于 2019-3-20 19:13
非常非常小，百分之一，百分之二毫米左右，非常非常小的差异工具如果不够好还测不出来，我觉得装子弹差异 ...