新枪新镜子归零问题

zhanglp

今天第一次带着Steyr THB 308+Bushnell ET去校枪，本以为这个组合随便几枪就校准了，结果25码可以归零，到了50码镜子的高低调节钮往下拧到头还是打高了很多，100、200码直接就打飞了。
SteyrTHB自带20moa的rail，镜环用的是Nightforce 0moa，子弹是试金石FGMM 168gr HPBT，装镜子的时候该用的工具也都用上了，实在想不到原因，特来请教。

geforcemx

不懂帮顶。rail没装反吧

zhanglp

geforcemx 发表于 2019-5-30 16:19
不懂帮顶。rail没装反吧

Rail原本就固定在action上，我没动过

Baker

镜子放到别的枪上试试。看到底枪还是镜子的问题。

xy88

太多变量了，你最好稍微详细一点儿。比如在25yard是turret刻度是多少，50yard你拧到多少（或拧了多少clicks). 一般MOA的镜子大多是4 clicks在100 yard上调1". 同样1”，在50yard 要8 clicks, 25 yard 上要16clicks.

有些枪的rail+rings太高，然后加上有些镜子的范围不够，会造成出range的情况。你的rings是high profile?

zhanglp

xy88 发表于 2019-5-30 18:02
太多变量了，你最好稍微详细一点儿。比如在25yard是turret刻度是多少，50yard你拧到多少（或拧了多少clicks ...

从上到下一共200个刻度，25码的时候已经往下拧到了180左右，40码拧到底也打高了2寸左右，100则高了约4寸。镜子确实装的稍高，下缘理枪管大概一厘米。

凉冰

弹着点比瞄准点高很多？？

我倒是遇到过 低很多的情况，也是turret 拧到头了，弹着点还是比 分划板 中心低了很多，最后不了了之，换了镜子，不知道什么原因

Sun

旋钮拧反了？

Sun

zhanglp 发表于 2019-5-30 18:09
从上到下一共200个刻度，25码的时候已经往下拧到了180左右，40码拧到底也打高了2寸左右，100则高

25码归零以后，100码的POI往上走，为什么要往下调分划？

军火大a

镜子装多高没有关系。不然AR那些怎么搞。

xy88

zhanglp 发表于 2019-5-30 18:09
从上到下一共200个刻度，25码的时候已经往下拧到了180左右，40码拧到底也打高了2寸左右，100则高了约4寸 ...

觉得你的镜环高了，估计得换成low profile才成。

还有就是double-check镜子和镜环的前后水平是否有太大出入，这个概率小，但如果镜子前部偏高那就越远越高了。

25码处用掉了80clicks / 4 = 20 moa（你的rail是不是号称20moa？)。就剩100 - 80 = 20 clicks = 5 moa了。


再不成就要换range大些的镜子了。

但愿俺没说错，把你带沟里。

zhanglp

我本来想直接100码归零，镜子0点不动，结果两枪出去根本没上靶，再试50码也不上，最后打25码发现高3寸多，这才往下调了一大半的行程。
镜子的0点如果对应100码，那么打25码应该是低一些才对啊。
有没有可能其实镜环是带20moa的，那加起来40moa就差不多了，不过我用的不是一体镜环，分体的不会带这个吧？

爱枪的人

FJC

每个零件和其它枪互换对比， 找出坏的那个部分

chevoodoo

你先看看镜子镜环上紧没有

Hetzer

zhanglp 发表于 2019-5-30 18:47
我本来想直接100码归零，镜子0点不动，结果两枪出去根本没上靶，再试50码也不上，最后打25码发现高3寸多， ...

25码高3寸 = 调12 MOA
怎么会需要拧80下呢

xy88

zhanglp 发表于 2019-5-30 18:47
我本来想直接100码归零，镜子0点不动，结果两枪出去根本没上靶，再试50码也不上，最后打25码发现高3寸多， ...

有些东西俺现在也不是太懂，仍在学习中。俺目前的几只枪的镜子也是边打边调归零的，所以也没继续深究。

现在俺觉得你问题最大的是你的镜子，200 clicks才总共50 moa的调节，比俺的swfa （110 moa)整个少了一半还多一点儿。

这个镜子可能是用来打.22之类近距离的。你可能需要换一个好些的打long-range的镜子。

ca1903

樓主提供的訊息很讓人困惑。我們先列下來

1. rail是20moa - 供長程射擊
2. 鏡子有200 clicks調整。看來是每個click 是1/4 moa。樓主在討論裏沒有反對這個假設。
3. 在25碼最初射擊，彈着高了3寸。得下調80clicks才歸零，也就是從最高往下到了180clicks。只剩20clicks
4. 擰到底 （200 clicks），40碼彈着是+2寸，100碼是+4寸。
5. 鏡子的中軸比槍管高多少不知；樓主提到鏡子下緣到槍管有1厘米的空隙。我們就假設鏡子到槍管中軸是2寸

分析
1. 根據#3 與#4， 25碼処，鏡子擰到底，是再擰了5moa，也就是降低了1.25寸。彈着在瞄準點之下1.25寸。
2. 維持擰到底的狀況。40碼処，彈着是+2寸；100碼処，彈着是+4寸。3. #3提到，最初射擊在25碼高了3寸，調了80 clicks = 20moa，也就是在25碼降低了5寸。這裏不一致。假設調整后才是正確的。

比較這三組數字，25碼 -1.25寸，40碼 +2寸，100碼 +4寸。這是完全混肴的。利用Hornady 4D來做一個估計，比如在鏡子高2寸的情境，100碼歸零，子彈POI在POA之下，25碼 是-1”， 40碼 -0.54“，100碼 0”，如果調整鏡子的上下，讓100碼在4“，則25碼是0”， 40碼是1.06“。如果鏡子高3”，則調整後，25碼是-0.74“， 40碼是+0.44”， 100碼 4“。
如果鏡子高3.5”，調整後，25碼是-1.11",  40碼是+0.16“， 100碼是4”。

看來鏡子是過高了。但是也很難找到相合的情形。樓主沒有敘述每個距離是几發，散佈如何。

鏡高3.5”時，100碼歸零，則鏡子與槍管的軸綫夾角是3.5“/3600”，樓主的鏡子從中軸綫下調25moa后，POI還是比POA高了4“。ballistic計算，168gr SMK在100碼會比槍管中軸低約2.7” ~ 2.7moa。所以鏡子中軸綫比槍管中軸綫高了32moa，去掉rail 20moa，表示鏡子+鏡環中軸比槍管中軸高了12moa。

好，如果鏡子回復到中間（有+-100clicks調整範圍），也就是比擰到底要高了25moa。在100碼會高29寸。因爲rail是20moa，讓槍管擡高以利長程，如果rail是0moa，則100碼的彈着約在+9寸。

這個情境如果是正確的，表示
1. 鏡子調整鈕設定在中間，用20 moa的rail，則100碼歸零約在9寸。也就是裝好后，所有的誤差在9moa。
2. 這是什麽樣子的公差？假設前後鏡環距離4寸，表示前後鏡環処的高度差在0.01寸。 這是很有可能。
3. 其實有經驗的網友都知道，鏡子初次裝好后，如果只有幾個moa的誤差，其實是正常的公差範圍。

如同其他網友已經指出來
1. 鏡環過高。
2. 在用20moa rail時候，你必須預期100碼歸零時，你的目標是POI高于POA 几寸呢？而不是POI=POA.
3. 遠程射擊的setup，鏡子的調整範圍必須大。我喜歡的是用holdover, 這也增加了調整的範圍

xy88

ca1903 发表于 2019-5-31 19:14
樓主提供的訊息很讓人困惑。我們先列下來

1. rail是20moa - 供長程射擊

zhanglp

ca1903 发表于 2019-5-31 19:14
樓主提供的訊息很讓人困惑。我們先列下來

1. rail是20moa - 供長程射擊

非常感谢你的细致分析。我在前文有一处笔误，不是40码，而是50码。另外，我的镜子一个刻度是0.1mil，相当于0.36moa，总调整范围26mil，也就是93.6moa。很抱歉让你基于不够准确数字做了这么多工作。但根据你的分析思路，我做了一点测试。
刚好今天订购的激光校准套件到货，直接就在家里把两套装备交叉测试了一下，一是这套StyerTHB+Bushnell,Rail with 20moa，另一套是Tikka Tactical+Leupold,Rail with 0mao.
结果Bushnell和Leupold装在Steyr上，10码距离（家里能找到的最远直线距离）都是往下拧到底准星堪堪落到激光点上，装Tikka上都是调节钮中间位置附近准星找到激光点。
那么好了，看来跟Styer上面这个20moa rail有关了。
我用Bushnell做了个测试：首先估算镜子轴线在两支枪上都高于枪管轴线2inch，然后在Tikka上10码校准，这时相当于是瞄高了20moa。
然后把镜子装在Styer上，这时加上Rail的20moa相当于瞄高40moa，100码高40inch，10码应该高4inch，而此时激光点落在准心上方接近5.0inch处。考虑到各种误差，那么Rail的20moa应该是没问题的。
再回头看靶场经历，镜子调到底和你给出的25yd/0in、40yd/1in、100yd/4in那组数据是接近的，误差算我射术不精，也就是说镜子刚装上的时候就有93.6/2+4-20=30.8moa的向上误差。这个误差从何而来就不知道了，可能只有下次装在Tikka上带去靶场才知道。
不得不开始怀疑镜子本身的质量。