枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
楼主: Arminius

第二次内战或许已经在地平线上

  [复制链接]

32

主题

512

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
10154
 楼主| 发表于 2019-8-6 10:39 | 显示全部楼层
maxsterling 发表于 2019-8-5 23:19
我真正希望的是当美国的左派右派矛盾不可调和时,最好能够和平分裂,变成保守派美国和力薄肉美国两个。
象 ...

一个大国因价值体系不同而分裂成两个的在历史上几乎没有先例。按照以往的经验,这种事只能以一方的彻底胜利而结束,而这个过程很难不流血。
回复

使用道具 举报

48

主题

640

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
11225
发表于 2019-8-6 10:54 | 显示全部楼层
Arminius 发表于 2019-8-6 10:39
一个大国因价值体系不同而分裂成两个的在历史上几乎没有先例。按照以往的经验,这种事只能以一方的彻底胜 ...

大国?小国也不可能啊
回复

使用道具 举报

52

主题

759

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
17801

携枪执照

发表于 2019-8-6 11:10 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2019-8-6 08:20
就是,老毛当年就说宋江是只反贪官不反皇帝,其实他不是跟孙大炮似得反对皇帝那东西,他反对的是别人当皇 ...

人工降雨这个词太形象了

评分

参与人数 1子弹 +10 收起 理由
双筒 + 10 嘿嘿 :)

查看全部评分

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
回复

使用道具 举报

10

主题

280

帖子

4381

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4381

三枪客携枪执照

发表于 2019-8-6 11:14 | 显示全部楼层
加强战备,准备打仗
深挖洞,广积粮,不称霸
备战备荒,为人民
只能说这么多了┗( ▔, ▔ )┛
回复

使用道具 举报

641

主题

8544

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
69562

开坛元勋

发表于 2019-8-6 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hetzer 于 2019-8-6 13:03 编辑
Arminius 发表于 2019-8-6 10:39
一个大国因价值体系不同而分裂成两个的在历史上几乎没有先例。按照以往的经验,这种事只能以一方的彻底胜 ...

要说历史的话,一般是因为民族、宗教矛盾而分离,而且关键是一定得有外部势力推动。

反正现在不流行说阶级冲突对立了嘛,那民族与宗教就是社会矛盾的宣泄口。

美帝这个情况其实很特殊,和历史上各种先例还不太一样。山巅之城昭昭天命是也,全球范围内筛选出来一小撮(嗯,凭子宫和骰子的筛选也包括进去了),大扫除出来一片干干净净新大陆白纸作画好做锦绣文章。

所以这个大熔炉也好调色板也好,大家逐利而来以利而合,能保持向全世界收税,多少都分到点赃的话,那主流就是欣欣向荣的,大家整体上是团结的有梦的。没什么阶级冲突这回事,有问题也都是民族宗教男权女权性取向喵星汪星咸甜豆腐脑……之争,是无碍美帝大局滴。

但要是这么一套workflow出了问题……我也在担心会怎么分裂。物理上的分裂肯定是在意识上的分裂之后吧。
回复

使用道具 举报

33

主题

1183

帖子

6576

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6576
发表于 2019-8-6 13:26 | 显示全部楼层
看来大家都没看我在茶馆回复的
The war has already started.
2016-202? low intensity conflict, war of attrition
203?~204? shots fired
https://youtu.be/ca7mGSvRdoM (part 1 of 5)
回复

使用道具 举报

33

主题

1183

帖子

6576

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6576
发表于 2019-8-6 14:46 | 显示全部楼层
不是对楼主的观点搞抨击,只是就事论事。楼主的观点倒是有些符合楼上链接forward observer 的视频里面的观点:一代新移民对维护新地区现有的政体/意识形态而愿意付出的最高成本会远远低于原住民(从爷爷代开始算)
回复

使用道具 举报

33

主题

1183

帖子

6576

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
6576
发表于 2019-8-6 14:53 | 显示全部楼层
另外楼主对内战的很多看法 跟forward observer 的论点一样 短期内全面内战 自由派输的概率大,所以自由派会尽量避免引发导火索,而是一点一点压制保守派(压制言论自由,通过控枪法律,逼迫公司停止在财政上支持保守派),增加自己的基本盘(中美洲非法移民,学校里面洗脑教育,增加联邦政府权力)。保守派对此基本无计可施,有的保守派只能寄希望于全面冲突爆发在短期内在人口结构彻底变化前
回复

使用道具 举报

52

主题

759

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
17801

携枪执照

发表于 2019-8-6 16:19 | 显示全部楼层
luckyshooter 发表于 2019-8-6 15:53
另外楼主对内战的很多看法 跟forward observer 的论点一样 短期内全面内战 自由派输的概率大,所以自由派会 ...

温水煮青蛙,青蛙就跳不动了
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
回复

使用道具 举报

50

主题

1246

帖子

9768

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
9768
发表于 2019-8-6 17:35 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-8-6 10:16
就是这么个意思

所以左棍每次遇到平民枪击就会大呼小叫如丧考妣一样的做文章呼吁禁止武器。

都像你这么想就好了,可是大部分人就是懒惰思维,要大一统,要社会主义,要强力政府替他们解决一切问题…………最后当了两脚羊还支持禁枪.死也坚信狼吃羊的根本原因是羊有犄角.
回复

使用道具 举报

32

主题

512

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
10154
 楼主| 发表于 2019-8-6 18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 19:12 编辑
Hetzer 发表于 2019-8-6 13:00
要说历史的话,一般是因为民族、宗教矛盾而分离,而且关键是一定得有外部势力推动。

反正现在不流行说阶 ...

其实历史上大国内战的起因也大多不是因为阶级对立。罗马的第一次大规模内战(同盟战争)就是为意大利人的公民权打响的,也算是身份政治的鼻祖了。过去的美国确实和普通国家不一样,它似乎找到了以一种文化同化移民自身文化的方法,但是现在这个方法失效了,这也是Jonah Goldberg的Suicide of the West和Ben Shapiro的the Right Side of History这两本书的观点 — 美国正在变成一个普通国家。更糟的是美国是人类历史上少数没有在身份政治上栽过跟头的多民族大国之一,人均智商偏低(https://brainstats.com/average-iq-by-country.html)的普通民众对于学习历史又毫无兴趣,因此面对身份政治的复活和扩大化时显得缺乏经验。
回复

使用道具 举报

641

主题

8544

帖子

6万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
69562

开坛元勋

发表于 2019-8-6 19:01 | 显示全部楼层
Arminius 发表于 2019-8-6 18:55
其实历史上大国内战的起因也大多不是因为阶级对立。罗马的第一次大规模内战(同盟战争)就是为意大利人的公 ...

多谢指点,书记下了。
我有个模模糊糊的感觉是,因为阶级对立引起的内乱不那么容易让国家分裂,但是民族宗教问题就不一样了。
回复

使用道具 举报

32

主题

512

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
10154
 楼主| 发表于 2019-8-6 19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 19:42 编辑
luckyshooter 发表于 2019-8-6 14:53
另外楼主对内战的很多看法 跟forward observer 的论点一样 短期内全面内战 自由派输的概率大,所以自由派会 ...

我对内战的看法受了我自己贴的那个youtube链接的影响,自己也看了一些Reddit上的讨论,观点基本都差不多,但是有一点我不太认同。这些分析将左派视为一个高度团结一致、有清晰目标和明确行动指南的政治组织,而事实并非如此。在现行选举体制下,政客只能关注其个人的短期利益,因此民主党政客完全会实施一些伤害其党派利益却有益于自己的行为,在初选阶段大喊极端口号、说西班牙语等就是例子。压制1A和2A是整个民主党政客群体的这种短视行为和媒体、教育界大量被洗脑的人动态演化出来的结果。
回复

使用道具 举报

273

主题

5030

帖子

5万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
53894

NRA终身会员开坛元勋

发表于 2019-8-6 19:39 | 显示全部楼层
“表忠心”本身就是一个封建意味非常浓的一个词组。也就是在我们中国人里,“表忠心”不但被认为是理所当然的,甚至是第一个想到的。只是这个“忠”,而且多半是“忠于”别人,什么时候我们想想,是不是应该多“忠于”自己多一点?“和大洋对岸那个国家划清界限”,我以为更多的是“和大洋对岸那个政府划清界限”。如果我们不想白人光看我们的肤色来判断我们华人,那我们华人也不应该光看别人的肤色来判断他们。

融入保守派,不是说放弃我们自己的Identity;而是接受保守派的三观。而且不是为了融入而接受,是因为接受而融入。接受不了还是不要融入了,你不情我不愿的。而且“融入”在我们华人的理念里,多少都要和对方贴牢;但真正“融入”保守派,你反而是和对方保持距离,坚守一个“自我”。你越是独立,你反而越是“融入”。想要安全,不是你有我有大家有,而是你想要我的,你就来拿(come and take it!).
回复

使用道具 举报

32

主题

512

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
10154
 楼主| 发表于 2019-8-6 20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arminius 于 2019-8-6 22:17 编辑
aerostar 发表于 2019-8-6 19:39
“表忠心”本身就是一个封建意味非常浓的一个词组。也就是在我们中国人里,“表忠心”不但被认为是理所当然 ...

封建的意思是分封而治。一个当代中国人嘴里是很难说出一个带有封建意味的词的,因为中国的封建时代早在两千多年前汉景帝削藩之后就结束了,反倒是欧洲在近代才结束封建统治。不过我明白你的意思,大概就是梅因在《古代法》里提出的”从身份到契约“这个概念,而“表忠心”或“对个人忠诚”的确是古代身份社会的一个标志。学界有很多人以是身份社会还是契约社会来判断一个社会的现代性,当然这也只不过是诸多观点中的一个罢了。这里说的表忠心指的是在内战情况下需要向保守派表明保守立场才有可能加入其阵营,不然人家会根据统计概率将你默认为自由派的。

不管是对政府还是国家,划清界限都不是一个优秀的风险管理策略。连二战时期的法国在奇耻大辱之下都是要两头下注的:贝当投降纳粹,戴高乐渡海投靠盟军 — 万一纳粹赢了呢?你可以决定怎么看待白人,但作为主体民族的白人不在乎。同样,白人也可以决定怎么看待你,他们却能决定你的命运(然而你跑了他们就不能了)。
回复

使用道具 举报

273

主题

5030

帖子

5万

积分

国宝枪友

Rank: 5Rank: 5

积分
53894

NRA终身会员开坛元勋

发表于 2019-8-6 21:16 | 显示全部楼层
Arminius 发表于 2019-8-6 20:16
封建的意思是分封而治。一个当代中国人嘴里是很难说出一个带有封建意味的词的,因为中国的封建时代早在两 ...

国家两头下注可以理解,不用法国的例子,中国不是也有汪精卫和蒋介石么?只是你个人两头怎么个下注法?双料间谍的路子?

你好象并不了解白人和美国。奴隶制和推翻奴隶制,在美国都是白人干的。
回复

使用道具 举报

8

主题

520

帖子

8461

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8461
发表于 2019-8-6 21:21 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2019-8-6 21:16
国家两头下注可以理解,不用法国的例子,中国不是也有汪精卫和蒋介石么?只是你个人两头怎么个下注法?双 ...

危邦不入,乱邦不居
回复

使用道具 举报

19

主题

333

帖子

8319

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8319
发表于 2019-8-6 21:28 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-8-6 06:24
好合好散绝对不可能。

先不说斯大林式样的那些少数高级左棍心中的伟大理想,单说左棍们兴起的最主要动力 ...


回复

使用道具 举报

19

主题

333

帖子

8319

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8319
发表于 2019-8-6 21:29 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2019-8-6 19:39
“表忠心”本身就是一个封建意味非常浓的一个词组。也就是在我们中国人里,“表忠心”不但被认为是理所当然 ...


回复

使用道具 举报

32

主题

512

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
10154
 楼主| 发表于 2019-8-6 22:05 | 显示全部楼层
Hetzer 发表于 2019-8-6 19:01
多谢指点,书记下了。
我有个模模糊糊的感觉是,因为阶级对立引起的内乱不那么容易让国家分裂,但是民族 ...

您谦虚了。

确实是这样。阶级分化是一个文明洗牌后必然发展出的自然状态,分裂并不能解决这个问题。宗教和民族的本质都是身份,而身份就不一样了。尽管如此,历史中有很多看起来是身份或阶级引起的内战和分裂,事实上却只是满足了个人或集团权利欲望。比如上个世纪的印巴分治,表面上是穆斯林和印度教徒、锡克教徒水火不容,仔细看一下其实是真那集团和甘地(背后的尼赫鲁)集团的权力斗争,尽管人民死了上百万,最后双方却各领一国,皆大欢喜。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-3-28 04:31 , Processed in 0.045701 second(s), 21 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表