北京教师评论美国人民持枪权

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 14:46
我觉得悬。塔利班轻重武器都很齐全，至少人手一把全自动步枪是每问题的，美国人民肯定是做不到。而且阿富 ...

塔利班武装水平的巅峰应该是前苏军刚撤离阿富汗的时候，阿富汗各派都抢了不少苏军遗弃装备，但随后就是10多年内战，然后和美军开战，没几年那些装备基本就消耗的差不多了。中期以后虽然还有全自动，但也有很多小作坊造的土枪和老式步枪，枪械平均水平很难说比美国平民要高。这篇关于美军缴获塔利班武器的报道就可见一斑。
http://war.163.com/10/0917/12/6GPJFEGN00014JFB_mobile.html


而且枪械只是武装水平的一部分，其它方面塔利班就根本无法和美国平民相比了。比如防弹衣，无线电台，侦察用无人机，警戒用motion detector， 还有更重要的夜视设备。电影上经常有美军利用夜视设备在阿富汗和伊拉克欺负对手，但面对美国平民这优势就要大打折扣了。看看美国农民怎么用夜视仪打野猪。塔利班做梦都不敢梦到有这种装备

https://www.youtube.com/watch?v=ribiDIkEv_s

至于战斗技巧，美国平民中大量退役军人，受的都是美军正规训练，本身技巧水平是没得说，即使刚开始实战经验稍微欠缺也不是啥大问题。

uper

jhe123 发表于 2019-9-11 21:52
塔利班武装水平的巅峰应该是前苏军刚撤离阿富汗的时候，阿富汗各派都抢了不少苏军遗弃装备，但随后就是10 ...

他还忘了一条，现役美军也是人民。不是每个美军都听领导话的。法律意义上美军宣誓保卫宪法，不是政府。现役美军手里的装备，也可以马上到人民手中。

desert_fox

jhe123 发表于 2019-9-11 18:52
塔利班武装水平的巅峰应该是前苏军刚撤离阿富汗的时候，阿富汗各派都抢了不少苏军遗弃装备，但随后就是10 ...

163的那个照片是2010年的老照片了。

看看今年的。
https://afghanistan.liveuamap.co ... following-an-attack
https://mobile.twitter.com/billr ... 65902219264/video/1

高科技的设备美国人肯定是多，但是美国平民拥有RPG,手榴弹，IED等等的恐怕是屈指可数，这些东西杀伤力可比小口径的半自动大多了。

美军没有太多打游击战的经验吧，特别是顶着空袭的游记战。

desert_fox

uper 发表于 2019-9-11 19:05
他还忘了一条，现役美军也是人民。不是每个美军都听领导话的。法律意义上美军宣誓保卫宪法，不是政府。现 ...

如果是指望美军士兵倒戈，那平民手里的武器更是可有可无了。

另外，美国政府把日裔美国人关进集中营，收缴老百姓的黄金的时候有美军出来保卫宪法吗？

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 19:11
163的那个照片是2010年的老照片了。

看看今年的。

2010和之前应该是塔利班最困难的时候，那时候美国反恐的道义大旗还能唬住人，没有多少人会支持塔利班，但塔利班用劣等装备依然顶住了，才有后面的发展。你贴的那些枪支估计都是后来的伪军提供的吧，呵呵。。。除了RPG美国平民有点困难，IED啥的根本不是问题。美国平民搞汽车炸弹的本事当年在俄克拉荷马爆炸案就展示过了。至于经验，套用共军的一句话，叫做在战斗中成长

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 19:15
如果是指望美军士兵倒戈，那平民手里的武器更是可有可无了。

另外，美国政府把日裔美国人关进集中营，收 ...

反抗力量越强大，军队倒戈的可能性就越大，倒戈的人员就越多。如果平民没有抵抗，纯粹指望军队起义，那成功的希望就太渺茫了。

关日裔美国人时，其它美国平民并不会造反，收黄金时也许觉得不值得造反。平民要造反，怎么也得是暴政恶劣到至少得有很多人觉得就是死也值得拼一把的程度才行。比如雅典之战和邦迪庄园。

desert_fox

jhe123 发表于 2019-9-11 19:22
2010和之前应该是塔利班最困难的时候，那时候美国反恐的道义大旗还能唬住人，没有多少人会支持塔利班，但 ...

那些武器是塔利班从政府军手里缴获的战利品

IED比汽车炸弹要小很多，更加难防。俄克拉荷马的事也说明没有2A也一样啊，化肥总是可以随便买的。不过现在买那么大量的多半要被查水表。

uper

desert_fox 发表于 2019-9-11 22:15
如果是指望美军士兵倒戈，那平民手里的武器更是可有可无了。

另外，美国政府把日裔美国人关进集中营，收 ...

你举的这个例子，正好说明美华应该支持2A，以防被管集中营。500万华裔都有枪，关关试试。

uper

jhe123 发表于 2019-9-11 22:26
反抗力量越强大，军队倒戈的可能性就越大，倒戈的人员就越多。如果平民没有抵抗，纯粹指望军队起义，那成 ...

当年日益美国人效忠大日本帝国的比例也实在太高。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 19:33
那些武器是塔利班从政府军手里缴获的战利品

IED比汽车炸弹要小很多，更加难防。俄克拉荷马的事也说明没 ...

最开始的战利品必然是用2009那个状态的武器缴获的。上次加州穆斯林两口子搞mass shooting时，就自己造了十几个IED，你不会觉得这个世界上只有穆斯林才会造IED吧？
你为什么要把炸药和枪械对立？枪械显然是更为基本的武器，为了反2A你就故意整些歪理出来？

desert_fox

jhe123 发表于 2019-9-11 19:26
反抗力量越强大，军队倒戈的可能性就越大，倒戈的人员就越多。如果平民没有抵抗，纯粹指望军队起义，那成 ...

估计是我固陋寡闻，军队为平民的反抗而倒戈的事件我真没听过。

如果一个人觉得需要拼命的时候，没有2A会阻止这个人去获取武器吗？如果答案是会阻止，说明这个人反抗的意愿还不够强；如果答案是不会阻止，说明没有2A也无所谓。

desert_fox

uper 发表于 2019-9-11 19:42
你举的这个例子，正好说明美华应该支持2A，以防被管集中营。500万华裔都有枪，关关试试。

华裔人数太少，正面杠绝对吃亏，走为上计

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:01
估计是我固陋寡闻，军队为平民的反抗而倒戈的事件我真没听过。

如果一个人觉得需要拼命的时候，没有2A会 ...

古今中外军队反水加入造反民众的事情还少了？

你后面这个就是书呆子的说法了。没有拼死一搏的意愿，给再多武器也没用，有拼死一搏的决心时，赤手空拳也可以斩木为兵。从定性上看，有没有2A确实都没区别。但定量看，有2A让平民在和平时期合法持有武力，大大提高了民众不得不反抗时成功的几率。更重要的是民间拥有大量武器本身就是对统治者的威慑，时刻提醒他们不要做的太过分。

desert_fox

jhe123 发表于 2019-9-11 19:45
最开始的战利品必然是用2009那个状态的武器缴获的。上次加州穆斯林两口子搞mass shooting时，就自己造了 ...

所有这些例子都说明无论有没有2A,想搞大新闻的都能有办法搞出来。

我不是反对2A，我的意思是要客观地认清现实的法律环境，打消一些不且实际的幻想。我最开始的回复已经讲的很明白了吧。

“现在平民受里的这些武器也就是健身娱乐的器材，或者看家护院，打家劫舍的工具，还幻想拿半自动来反抗暴政还是多去玩完游戏是正经。”

18 U.S. Code §?2385. Advocating overthrow of Government
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2385

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:15
所有这些例子都说明无论有没有2A,想搞大新闻的都能有办法搞出来。

我不是反对2A，我的意思是要客观地认 ...

我拿塔利班做例子就是告诉你你这个观点是错误的。塔利班拿着那种破枪都能坚持这么多年，并且越打装备越好，那你凭啥这么肯定美国平民手里的半自动就一定没用？

desert_fox

jhe123 发表于 2019-9-11 20:11
古今中外军队反水加入造反民众的事情还少了？

你后面这个就是书呆子的说法了。没有拼死一搏的意愿，给再 ...

事实是古今中外有2A的情况是少之又少，没有2A也不妨碍反抗暴政。现在的2A被限制到这个地步，枪械最大的实用价值还是防身健体，用来反抗暴政什么的也就是象征性的道具

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:24
事实是古今中外有2A的情况是少之又少，没有2A也不妨碍反抗暴政。现在的2A被限制到这个地步，枪械最大的实 ...

没有2A，老百姓造反就要从菜刀木棍开始，成功机会大减，需要付出的伤亡大增。不管2A被限制到何种地步，只要平民手中的枪还能打死人，那就比拿菜刀木棍反抗暴政管用。雅典之战和邦迪庄园就是最好的例子。

desert_fox

jhe123 发表于 2019-9-11 20:19
我拿塔利班做例子就是告诉你你这个观点是错误的。塔利班拿着那种破枪都能坚持这么多年，并且越打装备越好 ...

塔利班的成功是建立在天时地利人和的基础上，帝国坟场绝非浪得虚名。拿着比半自动更好的武器的反抗武装被剿灭的多了，叙利亚就有现成的例子

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:40
塔利班的成功是建立在天时地利人和的基础上，帝国坟场绝非浪得虚名。拿着比半自动更好的武器的反抗武装被 ...

这不废话吗？就是两支武装到牙齿的正规军队交战也总得有失败的一方啊，但历史上平民造反成功的先例也很多啊。2A并不是啥万能的保证，只是把造反成功的希望大大提高了。

desert_fox

jhe123 发表于 2019-9-11 20:31
没有2A，老百姓造反就要从菜刀木棍开始，成功机会大减，需要付出的伤亡大增。不管2A被限制到何种地步，只 ...

枪械在那些一枪不发的抗争中就是道具而已，和天朝大妈上街维权是手里的横幅没多大区别，只是看起来更加tacticool一些