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[实践射击] 马卡洛夫9毫米口径三种枪,东德,波兰,捷克,准确,可靠

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发表于 2020-1-20 07:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 easycity 于 2020-1-20 12:52 编辑

最近正值东欧的军队警察换枪,退役的马卡洛夫9毫米口径的制式手枪大批量进口美国。我趁着进口商还有资金占用压力,需要低价出货的时机,以三百美元左右的价格,买下了捷克产CZ 82。使用以后觉得非常好,就买了三百美元的波兰产P-64,和与苏联马卡洛夫手枪一模一样的东德马克洛夫手枪。

东德马克洛夫手枪,大概26盎司,表面光滑,没有棱角,摸上去有珠圆玉润的感觉。射击时后坐力不大,完全不觉得是一个问题。适合我的手型。第一次上手就打出了我能做到的高精度。十米八发组2。0 英寸。22。5米八发组也能做到8。0 英寸。











波兰P-64就让我惊艳了。非常小巧,3。3英寸的枪管,握在手中,有掌心雷的感觉。做工异常的好,珠圆玉润的感觉,超过了东德马克洛夫手枪,也超过了我以前手感最好的Shield。让人联想到一块名贵的手表,像是贴身使用的昂贵工艺品。
扳机单动时力量四磅,行程适中,异常轻快,又不会让人感到还没有准备好就击发了。双动时行程超长,力量超大,据说达到二十四磅。我用力扣下,击发没有问题,但是感觉就像是要把金属扳机都要扳断了一样。Wolff出了一套弹簧,可以降低扳机力量。我觉得对我没有必要。我要随身携带,有小左轮和Shield。靶场或者其他场合使用,我总是先压下击锤,单动击发。
22盎司的重量,让P-64的后坐力有一些猛。每次击发,小手指有轻微的疼痛。不过,一次打上五十发子弹,问题不大。
P-64在我手中的射击精度,让我倍感惊喜。小小的准星,短短的枪管,居然让我在十米距离打出六发组1。9 英寸, 22。5米大概六英寸的水平。











捷克的CZ-82买的比较早,射击结果早就与大伙分享。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46030

CZ-82打Fiocchi铜壳弹时精度不好,打Tula钢壳弹时,精度可以达到让我吃惊的十米八发组1。8英寸。



这次与其他手枪同场竞技,在我手中的精度不是那么引人注目。十米距离九发组散布2。5 英寸。这也可能是因为使用Geco铜壳弹,不如Tula 钢壳弹准确。



同一天在这个靶场上,我也用了Sig P320 M17, Rock Island 1911, Smith Wesson  Shield. 结果在这一贴:http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46689
[实践射击] Rock Island 1911, 四百美元,功能全,可靠,十米距离1。4英寸

根据我看到资料,1932年,Walther第一个设计出了大规模流行的固定枪管,Blowback原理的手枪。PP是主流用途的大小,PPK是袖珍型。K指德语Criminal。PPK,不是专供罪犯隐蔽携带使用的,是给对付罪犯的便衣警察随身隐蔽携带的。007邦德就是用Walther PPK。
二战之后,苏联把Walther的所有工厂拆迁到苏联,看中了Walther PP的设计和全套大规模生产设备。仿制Walther PP的手枪,就是马卡洛夫手枪。东德对苏联马卡洛夫手枪进行一模一样的仿制。
中国也仿制苏联马卡洛夫手枪,命名为五九式手枪。因为苏联对马卡洛夫手枪的极简设计,很多零件都负担了多重功能,中国的机械加工水平不够,可能材料硬度不够,加工精度不够,整枪合格率低,即使勉强合格的枪,使用很短时间后就大面积发生故障。中国的五九式手枪也像苏联的马卡洛夫手枪一样,握把是红色塑料片,有醒目的红星。五九式手枪后来流入香港,成为犯罪分子的利器,被称为红星手枪。与之对应,中国的五四手枪流入香港,被称为黑星手枪。
苏联根据Walther PP/PPK使用的。380(9x17)子弹,开发了9x18 马卡洛夫子弹,威力更大,也达到了固定枪管, Blowback原理在当时工艺水平上的极限。现在最常用的九毫米子弹, 是9mm Luger, 9x19, 威力要大很多. 一般需要使用枪管短后座, 偏移解锁的原理.
中国当时的工艺和材料水平,同时遇上了马卡洛夫手枪的简化设计极限,和9x18 马卡洛夫子弹的威力极限。而当时装备的五四手枪,没有手动保险,没有跌落撞针保险,子弹穿透力过于强大,一定能穿透一个人,甚至可能穿透两个人,打伤第三个人,肯定不能再用了。于是中国采用马卡洛夫手枪的设计,配上了威力极其低的子弹,造出了六四式手枪,被戏称小砸炮,无法可靠地一发命中就制止犯罪。可以说是一个失败的设计。
东德仿制苏联马卡洛夫手枪,一般认为握把是没有徽记的黑色塑料片。我从Ebay上买了一个。我买的这支东德马克洛夫,与苏联和保加利亚的一样,是带红星的塑料片。网上有人说,进口商往往随意加装握把塑料片,所以我还要再考察真实情况。不过,我两种都有,肯定可以回复原样。就我个人来说,我喜欢带红星的。
保加利亚也仿制了苏联马卡洛夫手枪,一模一样。等过几年,开始有了五十年以上的C&R老枪,我也会收藏一支价格合适的保加利亚马卡洛夫。
波兰在六十年代仿制Walther PPK,借鉴了苏联马卡洛夫手枪的设计。完美适合了军队里高级军官和便衣警察的需要。但是,作为需要面对犯罪团伙的一般警察,P-64的六发弹容量,就不够了。所以波兰后来研发出了P-83。但是,P-83有自己的设计上的问题,还不如P-64。P-83还来不及完全替换P-64,就很快被取代。
捷克是老牌的轻武器设计强国,设计的布伦轻机枪是整个二战最优秀的轻机枪,远远超出其他轻机枪。所以捷克根本不屑于抄袭苏联,而是借鉴Walther PP,设计出了全新的CZ-82,只不过子弹口径用了9x18 马卡洛夫子弹。而且枪管用了无膛线的Polygonal平滑枪管,与Glock类似。据说,越南警察到现在还使用CZ-82。
在美国购买CZ-82的最大问题,是CZ-82标配12发弹匣。在很多州,必须额外购买CZ-82/CZ-83的十发弹匣。而GunBroker上卖的十发弹匣,标记了“mfg CZ", 其实是粗劣的山寨货, 容易卡壳. 可能要经常清理弹匣内部, 都有可能要给子弹上蜡, 上油.


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 楼主| 发表于 2020-1-20 07:55 | 只看该作者
苏联马卡洛夫手枪在世界上的名声非常好,以小巧,可靠,准确,操作简单闻名。
有一个据说是真实的故事。苏联侵略阿富汗时期,美国中央情报局的一个高级官员进入阿富汗,负责与阿富汗各部落的联系和情报汇总。他是内勤出身,不会处于危险的境地,所以没有配枪。一次任务中,路上有敌对部落的干扰。这位高级官员请求部落首领给他一支枪,以防万一。部落首领跟他关系已经不错了,知道他的背景。首领当下叫过身边的保镖,要保镖拿出身上的一支枪,和额外的一个弹匣。首领把枪和弹匣交给官员,吩咐护送官员的领队在路上教会官员使用方法。在路上,官员发现这是一支苏联造的马卡洛夫手枪。
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发表于 2020-1-20 07:57 | 只看该作者
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发表于 2020-1-20 10:06 | 只看该作者
好像不是用普通的9mm luger蛋?
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发表于 2020-1-20 10:34 | 只看该作者
知识贴,学习下
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发表于 2020-1-20 11:08 | 只看该作者
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发表于 2020-1-20 11:56 | 只看该作者
握把五角星挺帅气
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 楼主| 发表于 2020-1-20 12:23 | 只看该作者
geheyx 发表于 2020-1-20 10:06
好像不是用普通的9mm luger蛋?

普通的9mm Luger是9x19, 马卡洛夫子弹是9x18, .380子弹是9x17.相互之间不能通用, 会出大问题.
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发表于 2020-1-20 15:03 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2020-2-1 09:43 | 只看该作者
我们附近的枪店到了一支波兰P-64手枪,两个星期前开价400美元,前天降到350美元。今天早晨再去看网页,就被买走了。所以,波兰P-64手枪的市场价,就在350 到400美元之间。
如果喜欢,在GunBroker上看到三百美元以下的,绝对是可以出手的。
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发表于 2020-2-1 10:25 | 只看该作者
载弹量还是少了点 平时带还是来个G26兜里再揣个G17弹匣
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发表于 2020-2-1 11:32 | 只看该作者
P64小砸炮太咬手,felt 后坐强, rail很锋利小心割破虎口。
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 楼主| 发表于 2020-2-1 12:53 | 只看该作者
波兰P-64就是一个靶场玩具,后座在几十发内都没有问题。持握一定要小心,小枪更要谨慎,不要被Slide划到手。
至于防身,三百美元的Shield和小左轮会好很多。家防的选择就更多。不需要使用这些老枪。
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发表于 2020-2-1 12:57 | 只看该作者
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发表于 2020-2-2 14:38 | 只看该作者
楼主对cz82弹匣有没有研究,我买的带了4个蛋匣有3个卡的厉害,只有一个没有问题
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发表于 2020-2-2 15:44 | 只看该作者
东德产的最好。
I don’t carry a gun to take life. I carry a gun to defend life.
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 楼主| 发表于 2020-2-2 16:56 | 只看该作者
GTI 发表于 2020-2-2 14:38
楼主对cz82弹匣有没有研究,我买的带了4个蛋匣有3个卡的厉害,只有一个没有问题 ...

CZ-82的弹匣,对麻州这样的限制州来说,是最头痛的问题。
CZ-82的原厂弹匣,12发,以可靠性高闻名。但是在很多州是不允许的。CZ为CZ-83,380口径,即CZ-82 9mm 马卡洛夫口径的民用版本,制造过一批十发弹匣,但是很难买到。
现在市场上流行的CZ-82 十发弹匣,标有“mfg CZ”,匣体平滑,没有凹进去的加强筋,都是伪造版。
我在GunBroker上三十几美元单价买的这种伪造版本弹匣,开始几十发铜壳弹和钢壳弹,都不卡壳。然后,钢壳弹开始卡壳。最近,铜壳弹也卡壳。而且是两个弹匣都卡壳。我的CZ-82上原配的复进弹簧比较软,换上新的弹簧,一样卡壳。
可能的两个原因。第一,弹匣变脏,伪造弹匣就不可靠。第二,弹匣的出弹口变形。我准备彻底清洗弹匣,上油,试一试。下一步是在网上询问如何修复出弹口。
最后,可能得出大钱,买可靠的弹匣。比如这个.

https://www.country-spirit.com/products/magazines-united-defense-cscz821012-3184

或者这个有加强筋的原版.

https://www.country-spirit.com/products/magazines-european-military-surplus-cz82milsp1012-3184


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 楼主| 发表于 2020-2-2 16:58 | 只看该作者
Maat 发表于 2020-2-2 15:44
东德产的最好。

确实,东德产的现在最贵,又是苏联原版的设计,各方面综合是最好的。美国很多人随身携带,用于防身。
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发表于 2020-2-2 17:24 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-2-2 16:56
CZ-82的弹匣,对麻州这样的限制州来说,是最头痛的问题。
CZ-82的原厂弹匣,12发,以可靠性高闻名。但是 ...

原版弹匣这么贵啊, 还好我有一个能用的
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 楼主| 发表于 2020-2-2 18:24 | 只看该作者
GTI 发表于 2020-2-2 17:24
原版弹匣这么贵啊, 还好我有一个能用的

能不能把你的四个弹匣并排在一起,多个角度,多拍几张照片发上来,最好都压上子弹并拍照。我想参考好用的弹匣和不好用的弹匣,出弹口的形状,已经压上子弹的角度,总结出如何用钳子纠正出弹口钢片的形状。
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