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[刀枪杂谈] 1962年中印战争时的中国五三式步骑枪,仿制苏联莫辛M44

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发表于 2020-2-12 08:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近看到一篇介绍1962年中印战争的文章,提到当时中国军队中,有成建制装备中国五三式步骑枪的军队,而且还是担任主攻任务。

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_8838815005815193997%22%7D&n_type=1&p_from=3
为什么总有人把对印反击战的胜利,归结为一种新枪的使用?

“1962年的中印边境自卫反击战的战场上,我军手中出现了一代经典武器,这就是56式枪族。这一代装备,伴随人民解放军走过了二十多年的战斗历程,是一个时代的象征。“

中印战争1962年照片 1.jpeg

第三,换装56式枪族的是部分部队,而担负重要任务及战绩非常好的部队中,有相当部分没有换装,使用的还是53系列枪械,如55师全部没有换装,担负西山口的正面突击任务,国防部授予战斗英雄称号的庞国兴,就是这个师的班长;在整个反击战中,印军的旅长有一个被扶,一个被击毙,都是藏字419部队154团取得的战果,154团也没有换装新装备,用的也都是老枪,而且是该团在两个阶段的作战中取得的。这个团也成为打的最远的少数几支部队之一,创造了许多经典战例。“


中印战争1962年照片 2.jpeg

放大这张照片,可以看到一个战士背着一支上了刺刀的步枪。刺刀好像是在枪管的右侧。这是苏联莫辛步枪的特征。步枪的长度绝对没有莫辛1891/30那样有长矛的感觉。从中国军队批量装备的武器来看,应该是五三式步骑枪。

中印战争1962年照片 2 Arrow.jpeg

这还有一张照片,我分辨不出是什么武器。最近的三个战士好像是用棍子背着扁平的铁制子弹盒

中印战争1962年照片 4.jpeg

这篇文章还讲述了几次关键战斗的细节。

”如首战克节郎,在地形条件允许的最大限度内,使用人力将两个连的120迫击炮抬运上山,并使用预备队的整整一个团专门运送炮弹;在西山口-德让宗-邦迪拉作战前,为保证步兵能得到充足的炮火支援,不惜动用大量兵力,从后方劈山开路,将大口径的122榴弹炮运上达旺,确保总攻时对印军形成全面压制;在11师远离后方实施贝利小道穿插时,尽最大可能地携行适用的随伴火炮,如便于拆卸,可以马驮人背的日式九二式步兵炮,以保证在遭遇和攻坚战斗时,步兵能得到队属炮兵的配合,250公里的迂回路程必须七天五夜走完,为此炮兵的单兵负重平均达到35公斤。
这些都是印军没有毅力来对等做到的,即使不换装新式轻武器,印军也不可能顶得住在关键部位突然出现的致命一击。“

战争真的是动态的,如果武器装备上没有代差,后勤支援没有代差,人的因素就变得第一重要。
可以想象,即使中国11师穿插贝利小道,还带上了日式九二式步兵炮,如果印度军队真的有同等的战斗精神,就拿着恩菲尔德步枪不停地反冲锋,对孤军深入的中国军队的侧翼和后方进行迂回穿插,仅仅靠人背负的少量弹药,无法获得后方支援的11师,会不会全军覆没?
这就带出更大的问题,中国军队以前并没有与印度军队交过手。张国华这些指挥人员怎么敢断定印军在绝境下会崩溃,不可能全军拼死消灭中国的穿插部队?还就是说,战争就是赌博,不是国际象棋可以计算到终局,有一点希望就可以干,能成功就胜利了,不能成功,全军覆没,也就那样。

枪械发烧友就是发烧友,跟真正的战争还是离得很远。我有苏联的莫辛M44步枪,九磅多,背着就觉得很重。7.62x54R子弹又大又重,如果带两百发,十盒,重量不轻。平时空手登山,高一点就气喘吁吁。要我在喜马拉雅山脉的高海拔,全副武装,七天走250公里,简直不可想象。
不过,可以设计一个活动,在北美找一个类似高差的地形,海拔就先忽略,一帮枪友武装起来,看能走出多远。
我猜我自己拼力能够一天走五公里。

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发表于 2020-2-12 09:01 | 显示全部楼层
前辈的拼搏精神是难以企及的高峰
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发表于 2020-2-12 09:27 | 显示全部楼层
最高的高峰应该在北朝鲜。
He who has no sword sell your garment and buy one.
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发表于 2020-2-12 09:58 | 显示全部楼层
致敬经典
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 楼主| 发表于 2020-2-12 10:06 | 显示全部楼层
mpc8240 发表于 2020-2-12 09:27
最高的高峰应该在北朝鲜。

在美国生活过,才知道美国资源之丰富,生活之富足,人民之友善。看到社区里从军的孩子,就知道美国军队是一支非常优秀的军队。不光是高科技的武器,充沛的后勤,就是一般士兵,也是身体强健,吃苦耐劳,敢于冒险,主动性十足。
而五十年代初的中国,人民普遍营养不良,没有受过教育。志愿军士兵身高平均应该在一米六,体重平均一百磅。打三八式嫌太长,打莫辛嫌后座力太大。士兵基本不识字,连排级军官有三年左右小学文化,也就是会识字,能看懂命令,能看懂地图。能不能看懂等高线地图都难说。
这样的军队,应该没有什么战斗力。抗日战争时期,中国军队的表现就是明证。麦克阿瑟的参谋人员得知中国可能出兵,一句话脱口而出,“Chinese may join the war? With what?"
我就不太多涉及与这个论坛无关的话题了。只是说,从我收藏的莫辛和加兰德,我还是难以相信志愿军在朝鲜战场上的表现。
从我收藏的SKS和加兰德, Sig MCX Virtus,我同样难以相信北越士兵,南越越共游击队在越南战场上的表现。光是热带丛林负重行军,就应该累死病死一半的士兵。
或者,在美国南方的枪友,可以背上一支SKS,三百发7.62x39子弹,三天的食物和水,一件雨衣,在炎热的夏天,在闷热的山里,试着一天走上二十公里,再冲上一个山头。记得一定要有医生或者有医护经验的人陪同,绝对是可能出人命的。我最多在山间公路上试一试,有一辆车在后面慢慢开。真正的山林里面,我是不敢试的。
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发表于 2020-2-12 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 doomsday 于 2020-2-12 10:48 编辑

聽說中越之戰就真的跟輕武器有關了。越南的AK讓中國的SKS招架不住
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发表于 2020-2-12 11:34 | 显示全部楼层
楼主估计没听说过武装越野10公里跑吧?PLA步兵隔三岔五就会来一次
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 楼主| 发表于 2020-2-12 12:06 | 显示全部楼层
passover 发表于 2020-2-12 11:34
楼主估计没听说过武装越野10公里跑吧?PLA步兵隔三岔五就会来一次

这种平地公路上的武装越野,和高原山地全副武装行军,完全是两码子事。
我自己远足,山里和平地的里程,就完全不能比。我在平地的Trail, 十公里很轻松。城市附近的小山丘,开车出发晚了,到起始点近中午时分了,州政府修整完好的十公里Trail, 就要认真考虑能不能在日落之前回到车里的事情了。大山里面,没有经过整修保养的泥泞小路,翻山越岭,我到现在还没有试过。什么时候选一条这样的路,带上防身的枪械,去尝试一下。
其实,我在申请枪证的时候,去荒无人烟的地方远足,宿营,摄影,是我给出的理由之一。现在有了各式各样的枪械,也应该试一试这样的冒险。
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发表于 2020-2-12 12:25 | 显示全部楼层
这个设想好
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 楼主| 发表于 2020-2-12 12:48 | 显示全部楼层
doomsday 发表于 2020-2-12 10:47
聽說中越之戰就真的跟輕武器有關了。越南的AK讓中國的SKS招架不住

有文章说,1979年的中越之战,不是后来的边境战争,中国军队面对的,不光有越南的精锐正规军,还有大量的地方部队和民兵。越南最精锐的正规军,大部分在柬埔寨,不光是要在侵略柬埔寨战争开始的那个旱季,就完全占领和平定柬埔寨,还要在第二年的旱季,即1980年,以柬埔寨为跳板,进攻泰国。中国撕下所有的脸面,入侵越南,其首要目的,是打乱越南的计划,让越南无法进攻泰国,继而在东南亚形成一个幅员辽阔,人口众多的大国。这个战略目标,是达到了。中国的第二个目的,是要越南撤回在柬埔寨的精锐部队,让波尔布特的民主柬埔寨政权能够占据一块相当大的地方,与越南形成对峙。这个目标落空了。越南坚持把大部分精锐部队留在柬埔寨,只派少量精锐回援,让地方部队和民兵在广大的山区与中国军队周旋。

1979年的旱季,民主柬埔寨政权被赶进丛林,很快就会被消灭。越南军队就驻扎在泰国边境上。泰国受到越南迫在眉睫的入侵威胁,这时候就彻底撕破脸了。中国与泰国合作,大量物资通过泰国运进柬埔寨,或者就让民主柬埔寨军队直接在泰国境内修整和训练。越南的军事能力和民众工作能力还是非常厉害,大概到了1983年,民主柬埔寨政权被完全边缘化,泰国重新受到入侵的威胁。中国只能再次亲自上阵,发起大规模的边境战争,让越南在边境保持十几万军队,还在不停地打仗,造成大量的人员物资的消耗,连带苏联的经济,都被消耗得很厉害。这一次,中国发狠了,目标已经不再局限于柬埔寨,而是彻底消耗垮越南的经济。等到苏联解体,没有输血,越南经济立刻崩盘。越南人民只能放弃他们的大国梦,撤出柬埔寨,与中国建立正常化的关系。

回到1979年中越之战,越南的轻武器。因为越南的战略目标,是消耗中国。越南使用的,有正规军的AK-47, AR-15,还有地方部队和民兵大量装备的苏联SKS,中国五六半,莫辛M44,五三式,甚至有不少法国人留下的毛瑟,MAS, 加兰德。官方记录中,日本人留下的三八,九九,也参加了战斗。
中国的军事研究人员印象最深刻的,是越南人手中的AR-15, 在丛林中展现了强大的威力。中国从此开始研究小口径子弹,最终发展出5.8毫米制式子弹。
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发表于 2020-2-12 13:45 | 显示全部楼层
越南打算入侵泰国是怎么脑补出来的?
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 楼主| 发表于 2020-2-12 14:42 | 显示全部楼层
mica 发表于 2020-2-12 13:45
越南打算入侵泰国是怎么脑补出来的?

当年越南入侵柬埔寨,推翻暴行逆施,不得人心的民主柬埔寨政权,获得很多柬埔寨人的支持。比如,越南扶持的韩桑林政权,韩桑林是民主柬埔寨的师长。现在越南的领导人,洪森,当时是韩桑林手下的营长。越南的政治工作者和韩桑林政权的人,一起做柬埔寨人民的工作时,就明确宣称,要在第二年进攻泰国。
从这个角度看越南军队的部署,才觉得合理。韩桑林获得很多柬埔寨人的支持。原来民主柬埔寨的军队,在韩桑林领导下,赶走波尔布特就没有问题。如果只是为了柬埔寨,1979年中越战争的时候,越南坚持不撤驻扎在柬埔寨的精锐部队,就毫无道理。
韩桑林政权强到什么程度?九十年代越南与中国关系正常化了以后,越南完全撤出柬埔寨。柬埔寨仍然是韩桑林手下的洪森当政。在中国的压力下,洪森吸收了原来民主柬埔寨的几个人,和西哈努克的几个人,组成名义上的联合政府。到二十一世纪,洪森就把这两派的傀儡都清除了,搞自己一家的民主制度。
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发表于 2020-2-12 15:55 | 显示全部楼层
山地师针对当地的环境日以继夜的训练,整体体能的提高,加上人的潜能是可以超常发挥的,比起对印作战时期的后勤,(往前推),朝鲜战场,解放战争,抗日战争,红军时期 都是在后勤补充不足的情况下一仗一仗打出来的,那个时候是玩命,扛着枪跑,掉队就是等死,被俘。这种体验是和平年代难以体会的,不过楼主建议很好,大家可以试试体验一下,也挑战一下自己。
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发表于 2020-2-12 16:15 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-2-12 14:42
当年越南入侵柬埔寨,推翻暴行逆施,不得人心的民主柬埔寨政权,获得很多柬埔寨人的支持。比如,越南扶持 ...

越共的前身叫印度支那党支部,后来分解成印支三国,越南一统三国的心思确实是一直都存在的。
入侵泰国……指望在没有苏共和中共支持下跟米帝再打一仗,这个……无法想象啊
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发表于 2020-2-12 16:59 | 显示全部楼层
越南内部也不是铁板一块,北部的京族就是汉人后代,那是武德高地,南部就是古代的占城国,东南亚吞咖喱小黑人种,和北部就不是一条心一个文化,费拉不堪。
小越南现在党也站不稳,军队也尾大不掉,后面有的苦吃。
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发表于 2020-2-12 17:17 | 显示全部楼层
心愿随风 发表于 2020-2-12 09:01 | 只看该作者
前辈的拼搏精神是难以企及的高峰

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 楼主| 发表于 2020-2-12 17:27 | 显示全部楼层
mica 发表于 2020-2-12 16:15
越共的前身叫印度支那党支部,后来分解成印支三国,越南一统三国的心思确实是一直都存在的。
入侵泰国… ...

1975年越南统一以后,国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越,国内政治动荡,经济萧条。美国内部因为征兵,年青人反政府情绪强烈,已经不可能再为了保护泰国进行旷日持久的战争。
中国反对越南扩张,但是国内政治经济都被文革搅乱。苏联因为1972年开始的石油危机,国际油价接连翻倍,国库充盈,可以支持越南的扩张。
越南有中国和苏联支援的海量物资和武器,又缴获了美国支援南越的大量物资和武器。几十年战争,抗日,抗法,抗美,锻炼出百万精兵强将,还有千万有组织的民众。越南自认为世界第三军事强国,还很谦虚。在亚洲,越南是当仁不让的老大。
这样好的条件,光拿下地小民贫的柬埔寨,是浪费了越南的历史机遇。拿下泰国,才对的起越南这么多年的奋斗,和苏联的支持。
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发表于 2020-2-12 17:31 | 显示全部楼层
以前看过的一些文章也支持你的观点。
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发表于 2020-2-12 18:21 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-2-12 17:27
1975年越南统一以后,国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越,国内政治动荡,经 ...

最后一段……基本是脑补
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发表于 2020-2-12 20:25 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-2-12 17:27
1975年越南统一以后,国际形势和东南亚局势对越南的扩张其实非常有利。
美国撤出南越,国内政治动荡,经 ...

保卫国家和侵略还是不同的。
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