请问怎样选购芬兰M39

BlueRidge

请问各位大大，怎样选一个“好”的芬兰M39，哪些年份或者工厂生产的比较好，多少价位比较合适 谢谢大家

赤影

我先说说我知道的，抛砖引玉，起码我是自己有这个枪，也打过几百发。准度比他叔叔mosin-nagant强的不是一星半点。
1. 主要俩大厂是SAKO和VKT，我个人认为没有区别，但是网上大家都认SAKO，应该是迷信那个齿轮标吧，而肯定不是因为萨科而被捅到了TRG点。D管的标志意思是改膛了，射苏俄的762x54R安全。不用太纠结芬制的762x53。此枪不用做任何工作，PPU厂弹就表现不错，5发2-3MOA没压力，这里的友前辈能1MOA，10年前的事情了。2. M39木质比较脆，特别容易开裂，我的上护手有很深但没散架的裂纹，用树脂从内部补上至今几百发相安无事。
3. 涂油封存的M39 （号称unissued）几年前网价500-600，现已是昨日黄花。这枪我觉得shooter品相的目前看400-500可入，我自己的是3年前280买的。膛线良好，带沙俄鹰标，70%兰。M39没有经历过多少战争苦难，一般膛管都还成，钢质继承芬兰冶铁优良传统，膛线清晰透亮，不像她叔儿还要担心counterbore。
4. 此枪做工比她叔叔mosin不是一个概念，基于莫改的设计上就是为了打准度的。自从打了M39以后，她叔儿们一直在冷宫里collecting dust，一发未射。别的不说，你就看她的照门的设计和精密的机加工，滑块有多少级别可调，前准星的双螺丝带click的调节方式，岂是她叔儿们的“敲敲敲”能比的？
5. 另外，M39的扳机跟她叔儿们比有很大的改进，打开发现用的是两个小滑动pin的设计，能达到一个两段式扳机的感觉，对精度影响好。还有就是此枪是重管，我是说跟她叔儿们比。革命战士不嫌沉。
6. 此枪已经越来愈少，值得WW2 surps迷们拥有，虽然能打准发挥其优势的人不多。非要改动mosin的话，这已经是极致了。不要犹豫了。
7. 收藏此枪很大程度上是受了Simo hayha的影响吧，此人已神话，虽然他本人用的是M28，M39她哥。
8. 此枪原装背带不太好找，我自己用SKS的代替的，刺刀看了一下，跟枪一边儿贵。
9. 最后附送一芬兰小电影片段，无名战士，拍的很有味道，增进芬枪射击情趣。

chevoodoo

赤影 发表于 2020-2-17 13:10
我先说说我知道的，抛砖引玉，起码我是自己有这个枪，也打过几百发。准度比他叔叔mosin-nagant强的不是一星 ...

文化人嘞，写的文章有内容,顶一下！

BlueRidge

赤影 发表于 2020-2-17 13:10
我先说说我知道的，抛砖引玉，起码我是自己有这个枪，也打过几百发。准度比他叔叔mosin-nagant强的不是一星 ...

谢谢大神的解答， 但我还有一些问题，可以解答 1）D barrel 是不是是战争时期的产物，而B barrel 则是在比利时生产战争后期在组合的？然后他们的子弹口径也不一样 ，俄制口径是不是更加便宜一些？2）有些在M39是不是是两个场子分别生产的 比如 stock是sa, 然后receiver 是kvt的？两个场子生产的和就一个场子产的 ，在价值或者质量上有什么区别吗？ 十分感谢

BlueRidge

赤影 发表于 2020-2-17 13:10
我先说说我知道的，抛砖引玉，起码我是自己有这个枪，也打过几百发。准度比他叔叔mosin-nagant强的不是一星 ...

还有一个问题哈 什么是unissued，战后的产品吗？

赤影

BlueRidge 发表于 2020-2-17 15:52
谢谢大神的解答， 但我还有一些问题，可以解答 1）D barrel 是不是是战争时期的产物，而B barrel 则是在 ...

我觉得你这几个问题非常好，因为我都不确定如何回答，怕提供错误信息。回答如下。
1）D barrel 是不是是战争时期的产物，我觉得是，战后没有必要再折腾了。看着D字跟其他字样年代相仿一起打上去的。
而B barrel 则是在比利时生产战争后期在组合的？
B肯定是战后，量少。有人说更值钱，有人说不原味，自己喜欢就好吧。
然后他们的子弹口径也不一样 ，俄制口径是不是更加便宜一些？
这个看是否有D，以及进口商打的什么口径了。不特别清楚，但不认为美国市场有很多非俄制口径的。待考。


2）有些在M39是不是是两个场子分别生产的 比如 stock是sa, 然后receiver 是kvt的？
没错，有很多这样，出口前有些就换了。 然后到了奸商手里，他们再次换来换去再卖给你。
两个场子生产的和就一个场子产的 ，在价值或者质量上有什么区别吗？
当然有了，这个不是M39的问题，所有老枪都是“全对号”最值钱啊。

赤影

BlueRidge 发表于 2020-2-17 15:55
还有一个问题哈 什么是unissued，战后的产品吗？

主要是说成色好。。。我其实不特信，除非当年芬兰枪比人多。不过他们确实没有打过大规模伤亡惨重的大手笔，都是配合德国大哥跟苏联小敲。最后还先扛不住了。

吃人鲨鱼

没看懂，一般m39打762x54r不安全吗？ 我已经打了好多了

BlueRidge

赤影 发表于 2020-2-17 17:08
主要是说成色好。。。我其实不特信，除非当年芬兰枪比人多。不过他们确实没有打过大规模伤亡惨重的大手笔 ...

十分感谢您的解答，所以unissued 也有可能是战争时期生产的了？

BlueRidge

赤影 发表于 2020-2-17 17:06
我觉得你这几个问题非常好，因为我都不确定如何回答，怕提供错误信息。回答如下。
1）D barrel 是不是是 ...

十分感谢，那请问Sako和 KVt 这两个厂，那哪一年生产的比较好？还是其实他们质量区别不太大呢？

perrrychiang

第一：M39设计使用的是7.62x54r D166 200gr 的重弹。 芬兰莫辛在枪管上出现D标记的就是表面是可以兼用使用D bullet的枪管。 D bullet在54r家族中是指182gr的重弹。
第二：在m39的价值中，除去原型机匣和直托m39这种都市传说之外，SKY标记的m39是最贵的，七八百起步。sky标记指代是芬兰civil guard使用步枪。普通m39又有很多1898年之前的antique机匣，个人有一把1896年机匣的m39。这种antique机匣m39是可以直接邮寄到门，所以会稍贵一下，算是一种“老枪”新作的感觉。其余的1898年之后的有从400到五六百不等的价格，这个主要看品相。但是大部分m39膛线和准度都没有问题
第三：m39是一把非常难以驾驭的枪，因为设计为重弹使用，在打军剩的148gr轻弹和商业弹的时候，弹道会不符合预期。所以需要不断寻找适配弹药。偏高这个问题，一直在困扰我。手上前段时间收了一批军剩钢芯重弹，还没有去下场检测。最好的弹药还是使用D166的复装弹。
第四：芬兰的枪托材质非常坚固，枪托尾部为上下两块拼接而成，跟日本友坂步枪一样，会随保存状况出现膨胀收缩导致的不吻合裂纹，但是并不会松动。
第五：Sako 生产了6万把给陆军1万把给civil guard。VKT生产了3万把。Tikka战后陆续生产了5000把左右
第六：m39的托弹板底部很多都是无编号的。芬兰人对除了枪机对号之外，并没有太紧的讲究。属于正常现象
第七：http://www.mosinnagant.net/finland/finnish_mosin_nagantm39.asp 这是个了解m39的网页，其余的莫辛也有

价位的话，500是一个非常好的中间起步点。生产年份并无大区别，芬兰从战前到战时一直都是堆最好的料，最长的工时在m39上的。选购时可以压一压枪管头部，检查下是否是与枪托半悬浮状态。
其次，其实可以选择芬兰缴获的苏联莫辛并且最好枪管上带有D标记的。芬兰人在处理缴获的m91的时候回重新counterbore并且在bedding增加铜片提高射击精度。而且此类缴获的m91或者m91/30步枪可以毫无问题的吃军剩轻弹打出符合标尺设计的落点
至于赤影的发言，不敢苟同。

BlueRidge

perrrychiang 发表于 2020-2-17 19:11
第一：M39设计使用的是7.62x54r D166 200gr 的重弹。 芬兰莫辛在枪管上出现D标记的就是表面是可以兼用使用D ...

又一个大神出现，十分感谢您的解答

perrrychiang

BlueRidge 发表于 2020-2-17 19:59
又一个大神出现，十分感谢您的解答

芬兰缴获的m91/30步枪，价格在250-300区间，对于这个俄国莫辛涨到300块钱的时代，淘一把芬兰缴获的还是很划算的

凉冰

老群里面 ，芬兰版 摸心拿肝 精度应该是排名比较靠前的吧？

自从看了 电影 兵临城下， 也被 瓦西里 给种草了，

maxwell_m

perrrychiang 发表于 2020-2-17 19:11
第一：M39设计使用的是7.62x54r D166 200gr 的重弹。 芬兰莫辛在枪管上出现D标记的就是表面是可以兼用使用D ...

这么说芬兰m91/30是没有换过枪管，没有按照166gr重弹校正的喽？所以还适合打148gr的轻弹头？

不确定芬兰人会不会这么做，后勤不就搞得很复杂了么。。。

perrrychiang

maxwell_m 发表于 2020-2-18 11:43
这么说芬兰m91/30是没有换过枪管，没有按照166gr重弹校正的喽？所以还适合打148gr的轻弹头？

不确定芬兰 ...

芬兰从1943年开始生产自己的91/30枪管并更换到m1891或者91/30上，在枪管上方有SA标记以及Tikka的T标记。但是更多的缴获91/30只会在侧边打上SA标记。而且芬兰人会视枪支情况更换枪托。依然是使用148gr的轻弹为基准。芬兰人的后勤基本上是处于苏联人“送”来的步枪，能用的继续用，能修的拉回去修。然后德国人也送过缴获的91/30但是情况基本上很差。芬兰人基本上就是边捡边打边自己造

maxwell_m

perrrychiang 发表于 2020-2-18 12:08
芬兰从1943年开始生产自己的91/30枪管并更换到m1891或者91/30上，在枪管上方有SA标记以及Tikka的T标记。 ...

芬莫一般都是重弹头，捡来的91/30用轻弹头，那这么说芬兰部队轻重弹头难道是混用的？还是后勤上一定要分开？该用重弹头用重弹头，该用轻弹头用轻弹头。。。如果混用的话作战效果不乐观啊

maxwell_m

perrrychiang 发表于 2020-2-18 12:08
芬兰从1943年开始生产自己的91/30枪管并更换到m1891或者91/30上，在枪管上方有SA标记以及Tikka的T标记。 ...

查到一点资料：During the Winter and Continuation Wars Finland purchased cartridges from Winchester in both the Type S and D166 loads.

看来芬兰人还真是都用，有什么用什么

perrrychiang

maxwell_m 发表于 2020-2-18 15:05
芬莫一般都是重弹头，捡来的91/30用轻弹头，那这么说芬兰部队轻重弹头难道是混用的？还是后勤上一定要分 ...

具体的后勤区分就无从可考了。但是除开m39和缴获的91/30，还有很多士兵使用m1891，m27，m28/30。所以m39在使用中并不是占大多数的。从射击上来说，m39是可以打轻弹，但是落点会高很多，就不知那时士兵是如何解决这个问题了，可能靠调整标尺或者准星柱高度。m39的枪管和准星柱上都会标有应有准星柱高度的数字

foureyes

BlueRidge 发表于 2020-2-17 15:52
谢谢大神的解答， 但我还有一些问题，可以解答 1）D barrel 是不是是战争时期的产物，而B barrel 则是在 ...

芬兰没有生产过receiver，绝大多数是沙俄的，少量美国的，法国的。