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[实践射击] 1968年西德产Walther P38手枪,全对号。磨损严重,处处巨坑

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发表于 2020-4-2 16:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 easycity 于 2020-4-2 18:07 编辑

三个月前,因为担心麻州随时会发布行政命令,不承认联邦政府的古董枪执照,C R License, 禁止Classic Firearms这样的商家和私人向麻州邮寄古董手枪,就买了一支东德产马卡罗夫手枪,一支波兰产9毫米马卡罗夫口径的P-64手枪,一支西德产Walther P38手枪。其中,东德马卡罗夫手枪,波兰P-64手枪,和原来有的捷克CZ-82手枪,都是9毫米马卡罗夫口径,都是来源于1930年德国Walther 公司设计的PP和PPK, 制作精良,简单可靠,射击准确。我非常喜欢。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46711
马卡洛夫9毫米口径三种枪,东德,波兰,捷克,准确,可靠

总成本550美元的西德产Walther P38手枪,与二战时纳粹德国正式采用的Walther P38手枪有类似的设计,最大的不同在于枪身用铝合金制造,重量轻了不少。



第一个问题,就是铝合金制造的枪身,和导轨,与钢制的Slide摩擦时,如果没有足够的润滑,铝会被磨损的比较厉害,导致Slide和枪身的配合变松,有可能导致精度下降。



第二个问题,抽壳失败导致的卡壳,基本上每次八发弹匣,要发生一次到三次的卡壳。网上意见是,Extractor磨损太严重了,没法把弹壳拉出来。



在这个网店买了一个二十美元的Extractor, 据称是为德国军队生产的零件。
https://www.robertrtg.com/store/pc/W...EW-23p2840.htm

在照片中,左边是新买的Extrator, 右边是原来卡壳的Extractor. 对比发现,原来的Extractor的尖端被磨短了一截,拉住子弹底缘的圆弧也被磨平了。



换上新的Extractor以后,打了几十发铜壳子弹,没有一次卡壳。但是,打CCI 铝壳子弹,每八发一个弹匣,大概有一次抽壳失败的卡壳。奇怪的是,同时试验靶场租的Sig P365手枪,打铜壳子弹两百发不卡壳,打CCI铝壳子弹,五十发有一发抽壳失败的卡壳。大概是因为铝壳有着比较大的摩擦力,与枪管之间的摩擦力大于铜壳,所以需要Extractor有比较大的抽壳力量。Walther P38 本来Extrator就不是太强劲,所以频频发生抽壳失败。Sig P365可能在靶场清理不及时,积灰严重,又正巧碰上了一发铝壳子弹外径稍微大一点,就出现了这么稀有的一次抽壳失败。CCI 和Federal的铝壳子弹,我的Smith Wesson Shield和Sig P320 M17,打了五百发以上。在靶场租的Beretta 92FS, Glock 19,Smith Wesson M&P, Sig P226, Sig P320, 都打过这些铝壳子弹,积灰情况也是千差万别,从没有出现过任何故障。所以,Sig P365的皮实可靠,还是不如其他流行的大厂名枪。Walther P38, 就不能算在皮实的手枪之列了。
网上认为,Walther P38的闭锁原理,Shifting Block, 本身就不如流行的勃朗宁原理皮实,容易磨损,使得子弹击发时,Extractor受到非常大的冲击力,被迅速磨损,然后就出现频繁卡壳的故障。所以我也在考虑,是不是再买一个Extractor零件,作为备用。
但是,不管怎么样,就目前来说,我不可能在这支枪上打千发以上的子弹。我这支Walther P38手枪,卡壳问题可以说是圆满解决了。

这支枪的精度,就非常糟糕。弹着点偏下很多,十米八发散布三英寸,远远低于东德马卡罗夫手枪和波兰P-64手枪的二英寸以下。



我注意到弹着点左右偏的比较大。后瞄居然可以用手推得左右摆动。Walther P38的后瞄是用Slide Cover固定在Slide上的,又花了十几美元,买了新的Slide Cover。换上以后,后瞄左右移动的幅度减小很多,阻力也明显加大。因为现在各个地方都封闭,没有地方可以进行实弹射击,所以改进效果的验证就遥遥无期了。
网上有人指出,Walther P38的后瞄,左右位置是靠Slide上的一个Pin, 插入后瞄的一个孔中固定的。有人以为Walther P38的后瞄和1911之类的后瞄一样,是固定在卡槽里的,可以左右移动,于是就用锤子敲击后瞄,把后瞄上的孔和Slide上的孔扩大了,后瞄就可以围绕着Pin在移动,造成精度大大下降。
所以,Walther P38的后瞄,结构复杂,还不皮实,不能说是失败的设计,但是肯定不是最优秀的设计。

德国在二战前和二战中生产的Walther P38, 全钢结构。流传到现在的,很多也有各式各样的问题。这个视频详细展示了很多重大的问题,都是磨损造成的。这个人在七米距离,弹着点偏左,偏下,散布在四英寸,惨不忍睹。问题是,即使是战争,手枪也不会打太多的子弹。德国又不像中国,有大规模的敌后武工队,需要以Walther P38手枪为主,打几年的游击战,每支手枪都打上几千发子弹。我觉得,打过五百发以上的Walther P38手枪,屈指可数。Walther P38在可靠性和皮实耐操的方面,比1911和托卡列夫有着数量级的差距。
https://www.youtube.com/watch?v=k0U7aBShaFk
1944 Mauser P38 First Impressions and Issues

https://www.youtube.com/watch?v=HdFvvloi6Hg&t=191s
1944 Mauser P38 - Accuracy Testing With New Front Sight

到现在,我有了八种手枪,从托卡列夫,马卡罗夫,到Shield, Sig P320, Smith Wesson左轮,就只有这支Walther P38有可靠性方面的问题,还有如此多的性能问题。在我打过的所有枪中,Walther P38是远远落后于其他手枪的最差。
我的感觉,Walther P38的设计者,就是一个技术高超的机械设计师,大概设计过很多汽车零件或者是工程部件,但是在枪械设计方面没有天分,还不虚心采纳勃朗宁这些天才已经被证明是成功的设计。1930年代的德国军队,肯定也是官僚主义盛行,既缺乏对战争形态的深入理解和天才预见,又缺乏对枪械设计技术的理解和把握,才放着勃朗宁1911, High Power, Walther PP, 托卡列夫这些成功的设计不用,一定要采用一个结构复杂,加工工时高,笨重,维护不便,可靠性差的设计。
就像英国的恩菲尔德步枪,给我的感觉,远远差于莫辛,毛瑟,日本三八式,比美国的加兰德,更是天上地下。Walther P38这样的德国军队制式手枪,也远远差于同时代的1911, 托卡列夫。二战时期,英国和德国的工业水平,技术水平,人的能力,绝对有自吹自擂的嫌疑,水分特别大。反而是苏联和美国的装备,货真价实,切合战场的需要。苏联和美国赢得二战的胜利,在轻武器上,都赢得让人心服口服。


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发表于 2020-4-2 17:42 | 只看该作者
是Walther P1
Fides et Virtus
Trinity-Pawling 2015'
chigan State University 2019'
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发表于 2020-4-2 19:12 | 只看该作者
不知从哪里开始吐槽
只说一句,P38从39年开始生产,二战中就生产了100万支,战后德国联邦国防军一直用到90年。然后楼主用P1打了大概200发子弹后就把P38/P1全盘否定了,真高手...
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 楼主| 发表于 2020-4-2 19:32 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2020-4-2 20:04 编辑
darthbuddha 发表于 2020-4-2 19:12
不知从哪里开始吐槽
只说一句,P38从39年开始生产,二战中就生产了100万支,战后德国联邦国防军一直用到90 ...

没有关系,慢慢讨论,反正没有人非常着急地等着我们讨论完毕,得出结论,好决定是生产几千万支的Walther P1/P38或者托卡列夫,去打第三次世界大战。

更新:
有些话可能对有些人不合适,就删了。吵架也是一种交流。我把我的真实感受发表在这里,提醒一些新手不要贸然进入老枪收藏这个深坑。如果我的发言,对一些既得利益者造成了潜在的经济损失,那也是不得已的事情。如果伤害了一些枪械发烧友对某种枪械的感情,那咱们可以互相伤害。我最喜欢托卡列夫,马卡罗夫,加兰德,五六半,莫辛,等等,欢迎发表负面评论。
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开坛元勋三枪客携枪执照

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发表于 2020-4-2 19:40 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-4-2 19:32
没有关系,慢慢讨论,反正没有人非常着急地等着我们讨论完毕,得出结论,好决定是生产几千万支的Walther  ...

我本来没什么倾向,直到看到你说了“未免对枪友会诚意不足”,就不打算被你代表了。

挟什么都行,挟泰山也好,落基山也好,别挟众意。
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 楼主| 发表于 2020-4-2 19:57 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2020-4-2 20:09 编辑

Walther P38/P1的结构之复杂,零件之细碎,维护之繁琐,远超托卡列夫和Walther PP/PPK, 马卡罗夫,也大大超过1911.
我的Walther P38, 只拆到Slide 内部,扳机部分不敢动。这是网上的结构图。尤其令人发指的是,几乎拆卸每个零件都要精心计划,找到诀窍,小心操作。



我的托卡列夫,我可以完全拆卸。



马卡罗夫手枪,更是精简,可靠的典范,平时清洗非常容易,就是Slide和固定枪管的枪身这两大件,无需工具,不需要手上技巧。完全拆卸也不难,我现在没有时间尝试而已。




二十一世纪的Striker Fired 手枪,在简单和可靠上就完全是一个全新的水准。所以托卡列夫,马卡罗夫,Walther P38这些枪,叫老枪,在性能上和新枪无法相比。
收藏老式军用步枪和手枪,对我来说,告一段落了。其他的枪械,历史意义小,情怀意义更小,对我个人的价值,迅速趋向于工业垃圾。所以我觉得一般的枪友,对老枪收藏还是要谨慎,不是特别有激情的,就不用着急买,慢慢来。
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 楼主| 发表于 2020-4-2 20:15 | 只看该作者
neotsu 发表于 2020-4-2 19:40
我本来没什么倾向,直到看到你说了“未免对枪友会诚意不足”,就不打算被你代表了。

挟什么都行,挟泰山 ...

谢谢提醒,玩笑开过分了,已经删掉最不合适的部分。
如果还有其他不合适的部分,欢迎指出。
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发表于 2020-4-2 23:28 | 只看该作者
威震天啊
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发表于 2020-4-3 05:12 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-4-2 19:32
没有关系,慢慢讨论,反正没有人非常着急地等着我们讨论完毕,得出结论,好决定是生产几千万支的Walther P ...

买老枪好还是当面,自己看看状况再决定要不要买
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发表于 2020-4-3 07:22 | 只看该作者
收老槍有經驗的人知道,影響槍的準頭的因素太多了。樓主提到後瞄還會搖動,請算一下這個搖動影響POA多少。搖動的瞄還能打出3寸,很不錯啦!
雷公   
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发表于 2020-4-3 10:40 | 只看该作者
我现在已经练就了看标题知道发帖者ID的能力。。。

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双筒 + 10 哈哈。。。:)
desert_fox + 10 神马都是浮云
perrrychiang + 10 很给力!

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发表于 2020-4-3 10:42 | 只看该作者
胜利的战争 发表于 2020-4-3 10:40
我现在已经练就了看标题知道发帖者ID的能力。。。

哈哈哈哈
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发表于 2020-4-3 11:30 | 只看该作者
胜利的战争 发表于 2020-4-3 10:40
我现在已经练就了看标题知道发帖者ID的能力。。。

握手
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发表于 2020-4-3 13:36 | 只看该作者
胜利的战争 发表于 2020-4-3 10:40
我现在已经练就了看标题知道发帖者ID的能力。。。

哈哈 神回复!这大哥是神神叨叨的
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 楼主| 发表于 2020-4-4 05:21 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-4-3 07:22
收老槍有經驗的人知道,影響槍的準頭的因素太多了。樓主提到後瞄還會搖動,請算一下這個搖動影響POA多少。 ...

所以需要在各方面有经验的人提供亲身体会,让其他人少走弯路。况且这种经验,在没有兴趣走这条路的人看来,也是一则趣闻,可以增长见识。
我是被五六半,莫辛,托卡列夫,马卡罗夫这些老枪惯坏了。这些两百到四百美元的枪,价廉质优,皮实耐操,使用几十年下来,还有2MOA, 十米两英寸这样不亚于最新设计的2新枪的精确度。这些枪的生产国,中国,苏联,南斯拉夫,波兰,都是被西方看不起的落后工业国,产生的武器尤其被认为是粗糙,劣质,无用。
所以我对德国这个大名鼎鼎的工业国有着无限的崇拜,德国老枪的高价格也让我满怀希望。大着胆子出一个550美元的高价,买入一个的大名鼎鼎的枪,Walther P38. 波兰生产的伪劣产品P-64,三百美元不到,简单可靠,十米1.6英寸。价格加倍的高血统德国货Walther P38, 如果不能做到十米0.8英寸,至少也应该做到五百年能使用,两万发子弹以后,仍然完美如新。国内不是到处流传说,德国人当年强占青岛做殖民地,抓了中国劳工修筑各处要塞,为了保密,完工后把这些劳工全部杀了。到二十一世纪,中国工人维修下水道,才发现维修所需工具,全部有备份,就放在下水道里。Walther P38是德国人造给德国军队用的,备件和维修工具没有一起放在枪里,就已经让人大出意外了。枪本身居然还有这么多的问题,我实在是受刺激太深。
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 楼主| 发表于 2020-4-4 05:31 | 只看该作者
标题尽量全面准确,是我的习惯,工作中形成的文字风格。
我所在的行业,email是主要的交流工具,而且领导都没有秘书。一般的基层领导,一天至少两百个邮件。中层领导,一天至少五百个。要是几天里专注一个紧急的问题,就会积累几千个邮件。所以邮件的标题非常重要,应该尽量使收件者在面对满屏幕的邮件标题时,扫一眼就能知道邮件里面的内容,判断邮件的重要等级。如果大家都用这个风格,在标题里涵盖最多的内容,领导能够一眼就了解组里十几个人,十几个项目的进展情况,有无重大突发事件,有无重大障碍。

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发表于 2020-4-4 12:41 | 只看该作者
"所以需要在各方面有经验的人提供亲身体会,让其他人少走弯路。"

你不是在说你自己吧?

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发表于 2020-4-4 21:28 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-4-4 05:21
所以需要在各方面有经验的人提供亲身体会,让其他人少走弯路。况且这种经验,在没有兴趣走这条路的人看来 ...

你的後瞄都會搖動還指望精度?
雷公   
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发表于 2020-6-18 14:44 | 只看该作者
胜利的战争 发表于 2020-4-3 12:40
我现在已经练就了看标题知道发帖者ID的能力。。。


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发表于 2020-10-12 20:15 | 只看该作者
我上次买了个60年代的奔驰,很旧。开出来遛遛,发现是手动档。居然没有涡轮增压,郁闷。路上的小破本田开得比我都快。不科学啊
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