清空

CharlesW

kuehle 发表于 2020-4-29 07:05
+1

還真會抱團。。。我尋思人家說的沒問題，入室盜竊/搶劫犯都是求財，有幾個頂著槍林彈雨還要衝鋒的？你以為這是陸軍馬鹿吶？
真到3個凱組團上門專殺中國人那一步，什麼槍的有用嗎？你業餘選手能和職業/退役軍人幹？
沒想到論壇也有口徑鄙視鏈，大口徑瞧不起小口徑

neotsu

CharlesW 发表于 2020-4-29 10:39
還真會抱團。。。我尋思人家說的沒問題，入室盜竊/搶劫犯都是求財，有幾個頂著槍林彈雨還要衝鋒的？你以 ...

不是瞧不起。家防至少用9mm吧。

小口径也能杀人，就是需要时间，而对方中弹之后仍然有还击能力，又是近战，对于家防来说，同归于尽的几率被提高了

烈火金刚中史更新对汉奸不是说过吗，你先打死我，我后打死你，就是这个意思，欺负汉奸的鸡腿撸子，南部手枪的口径呢

kuehle

CharlesW 发表于 2020-4-29 10:39
還真會抱團。。。我尋思人家說的沒問題，入室盜竊/搶劫犯都是求財，有幾個頂著槍林彈雨還要衝鋒的？你以 ...

没别的意思，自己脑补可以，希望不要误导其他人。

双筒

ilpanther88 发表于 2020-4-28 21:59
以色列国防军也装备过10/22作为近距离安静狙击枪，可是人家狙击手多数时候有射击有依托，身边还有队友，你在家防的时候根本不可能建立这种射击条件。

哦。。。那不（只）是“安静狙击枪”，以色列是打算拿10/22当非致命武器/人群驱赶武器来用的，打游行示威者的大腿，结果发现10/22打大腿都会死人，根本不是什么非致命武器，就重新把这个枪定义成“致命性武器”（duh!），很少再拿来做防暴使用了。。。

kuehle

双筒 发表于 2020-4-29 11:36
哦。。。那不（只）是“安静狙击枪”，以色列是打算拿10/22当非致命武器/人群驱赶武器来用的，打游行示威 ...

.22的特点就是需要打死（停止）的时候打不死（停止），不需要打死的情况常常能打死。需要打响的时候有可能打不响。

双筒

chevoodoo 发表于 2020-4-28 17:32
说个亲身经历的故事，上个世纪九十年代中期，刚刚参加革命工作，尚未分配工作岗位，赶上单位武装部组织民兵 ...

打屁股不能说明点22威力太小，9毫米，5.56，甚至30-06打在屁股上都可以是不致命的，详见电视系列片“Band of Brothers”，那是按照真实事件拍的。 打屁股上没死恰恰说明了shot placement的重要性，shot placement地方不对，对目标的停止效果不好，赖口径是没有用的。 所以大家不用努力打击楼主的积极性了，我觉得能用任何一个真枪来自卫，就比什么都没有，比用烧火棍，比用气枪等等要强得多了。 楼主要记住的是点22好打精度高，后座小follow up shots更快，都是优点，同时对shot placement要求更高了，你能不能接受一个坏人中了三四枪甚至七八枪还在冲你扑过来，因为你的shot placement不好，以为打中躯干了可能有很多发打中了胳膊等等。 所以如果要用点22尽量用步枪，一是初速更高，打空尖弹有可能会扩展；二是长的瞄准基线让打head shot爆头更有把握；三是弹药一定要用CCI Mini Mag这样的，保证底火尽可能高的可靠性；四是一定要用可靠的25发弹匣。有这些准备后还要有心理准备：从开始开枪那一瞬间到歹徒投降/彻底停止，中间别停火，别想我已经打了这么多发了停下来看看是不是已经停止了。 你跟中心底火的口径比需要打更多的子弹就说明你很可能开枪要开更长的时间，但自卫中坏人也在动，也在躲，也在找掩体并冲你射击，所以你开枪的机会window of opportunities可能没有那么多，要坚持射击到一，没子弹了必须换弹匣；二目标彻底一动不动，开枪像在打沙袋了。 这些地方跟其他口径不一样的地方要熟记。。。

双筒

kuehle 发表于 2020-4-29 14:43
.22的特点就是需要打死（停止）的时候打不死（停止），不需要打死的情况常常能打死。需要打响的时候有可 ...

是的。但出现这些的“意外”很多时候是射击者有意无意的把点22当作火力更大的口径去看待和期待了，才会得到nasty surprises。 平时要训练到位，心态和期望值要调整好，才能充分发挥点22的优势，压制点22的不足。 毕竟是真枪，不是什么气枪，光以为这是真枪9毫米也是真枪，想要平等待遇就惨了。。。

noghsot

CharlesW 发表于 2020-4-28 15:02
槍械的用法及基本教條这个没问题，枪支四原则印在脑子里。平时在家我也很小心，枪都上锁然后锁在柜子里， ...

我觉得这个状态的枪，不管是什么型号，9mm，还是5.56，还是.22，都起不到应急作用，只能用于92年la暴动那种环境。如果应急的时候，可能开保险柜，拿枪，上膛，一共也就2-5s的时间。应急的值班枪，可能还是枪弹结合，放在顺手的位置比较好。当然遵守法律，防熊孩子第一，安全第一。真用到枪概率极低，不放好，熊孩子拿出来玩可真是危险+违法+概率大。

chevoodoo

双筒 发表于 2020-4-29 11:57
打屁股不能说明点22威力太小，9毫米，5.56，甚至30-06打在屁股上都可以是不致命的，详见电视系列片“Band ...

我想说的意思是，同样是枪，.22一发穿过卡基工作服再打在屁股上，伤者还旁若无事的走进医院去清创和治疗，其它口径9mm或者7.62mm打屁股上，恐怕大概率是要趴地上，即便没有打骨头上，那个窟窿也要血流不止。所以认为威力太小了。
当然.22 这种口径一枪毙敌的也常有耳闻。但是，通常来说，都到了家防要开枪来解决问题的地步了，如果有大一点口径的选择，不建议选.22。

CiTY_HuNTeR

CharlesW 发表于 2020-4-28 15:33
shotgun有一把了，5月初DROS做完就可以pickup回来了。
上周末趁加共神仙吵架网购了霰弹，明天到货
...

只要能打响，shot placement做好，22没任何问题。

HOWEVER

22子弹的可靠性是一大问题。就这一点我就不会首选它家防，不到万不得已不会用。22哑火的概率实在太高，这是他的边缘发火结构决定的。已经不止一次在靶场上，蛋壳底缘被敲一个坑，没有任何反应。换个角度装进去，就打响了。我认为应该是敲击位置的底火漏进去，或者其他原因导致那里没有火药。平时玩当然问题不大，除了比较烦人，真拿来防身，可没机会给你重来一次。

当然从子弹的穿透和杀伤来说，打头或者打到重要脏器一样可以解决，就是我说的shot placement。之前就有七老八十老兵用22家防的新闻。问题是这依然是个概率问题，一个是赌你关键时候是否能打准，另外子弹是否能恰好打到关键部分。还有一个问题就是，通常22家防的都是突突很多发，对于某些左臂州，要考虑事后被人告滥用武力，远不如center fire有效。尤其加共这种只能打10发的，当然是自己能handle打准的最大威力口径。

Taoree

.22也是枪，也能打死人，这都没说的。个人自卫要的是立刻停止对方的暴力侵害行动，从这个意义上讲，.22不如其它更好的口径。另外，.22的边缘发火也不如其他中心发火的可靠，关键时刻会不会卡壳？这些都请楼主自己衡量一下。

doublepar

双筒 发表于 2020-4-29 12:02
是的。但出现这些的“意外”很多时候是射击者有意无意的把点22当作火力更大的口径去看待和期待了，才会得 ...

所以，“训练到位”比用什么口径、什么枪重要的多。
楼主需要去多多地打枪，有一定的技术基础再来选择器械。没有技术的话，选择完全被器械限制了。


好吧，其实还是得从心态、战术开始。如果“害怕。。。枪支的威力”，想拿枪来自卫那是不行滴。

心愿随风

多看家防案例寻找规律和答案。大多数家防实例都会在两三个人、三秒钟内、三颗子弹内结束。
一般人射击.22很难对目标一击必倒，长枪不及短枪家防便捷，普遍推荐是9mm+半自动手枪。

如果实在对机械不敏感，可以考虑质量信誉好一点的转轮手枪。

bryan

noghsot 发表于 2020-4-28 20:57
如果从家防来说，其实我觉得枪真不是最重要的：0）选个好区域最重要。1）院墙，门窗加固。2）养条狗。3）弄 ...

兄弟知道一条狗多少钱吗？多少养的成本？开玩笑呢

noghsot

bryan 发表于 2020-4-30 11:27
兄弟知道一条狗多少钱吗？多少养的成本？开玩笑呢

哈哈哈，我们家之前有条小狗狗，被其他狗狗咬了，然后去了趟兽医院。。。。下个月就只能吃酱油拌饭了。

btw，最顶级的狗粮吃起来，跟costco的牛肉干很类似。。。。别问我为什么知道。。。。

ETBoy

CharlesW 发表于 2020-4-28 12:51
大佬说得对，家防时候优柔寡断有时候就是送命题

不过我还是害怕。。。枪支的威力

我觉得要是害怕枪支威力大的话，就不要用枪了。
适得其反。
紧张状态下，再加上自身的恐惧，有枪只会是给歹徒用的。

CharlesW

ETBoy 发表于 2020-4-30 14:37
我觉得要是害怕枪支威力大的话，就不要用枪了。
适得其反。
紧张状态下，再加上自身的恐惧，有枪只会是给 ...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。？这就是喜欢说风凉话的大佬吗？可笑。不想解决办法而是直接劝退

doublepar

CharlesW 发表于 2020-4-30 15:26
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。？这就是喜欢说风凉话的大佬吗？可笑。不想解决办法而是直接劝退 ...

我倒是觉得，楼上话讲得虽然有些冲，但大体没错。
你首先得想明白，拿枪出来是干什么用的，是打算用来打人还是吓人的。枪就是致命武器，哪怕你拿把空枪对着人，法律上也属于“使用致命武器攻击” (assault with deadly weapon)。所以，选威力大还是小的口径来打人，至少在法律上是没有什么区别的。的确，在许多实际例子里，当事人一掏出枪来，歹徒就被吓跑了，但你的自卫预案不能建立在光吓人的基础上，对吧？如果有这样的想法的话，你都是围绕着“吓人”这个目标来做准备，万一真需要打人了，会不会手足无措？

Alvin

不建议rimfire家防，尤其22lr。
lz在加州的话可以考虑featureless的223 ar，用frs stock，能换弹夹的那种，装个brake。装个好的red dot和枪灯。
家防的枪实用性第一，千万千万不要用fixed mag。
223后坐力不大，比大部分9mm rifle小，加了muzzle brake以后基本没啥后坐力。
怕over penetration的话就用的frangible ammo，专门家防用的，进入人体之后会碎掉，不容易over penetrate。
怕223室内太响的话就在床头放个电子耳罩，能过滤枪声的那种。


另外，如果情况不需要lethal use-of-force，就不要开枪。需要lethal use-of-force的话就不要warning shot，shoot until the lethal threat is stopped。要提前做好使用lethal use-of-force的心理准备，枪不是拿来吓唬人的，不需要lethal use-of-force的情况下拿枪吓唬人也是违法的。
家里门窗装好警报器，卧室门换成结实的，再上个door blocker，比什么都管用。另外最好再有个less than lethal的use-of-force option。

ETBoy

CharlesW 发表于 2020-4-30 15:26
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。？这就是喜欢说风凉话的大佬吗？可笑。不想解决办法而是直接劝退 ...

也许话不好听，但真的是为了你好。
在加州那种地方，有歹徒就冲着枪去的。。。
你自己细品一下吧。