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[枪械知识] 枪不在多,而在精。

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发表于 2020-5-15 15:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 skx779 于 2020-5-15 18:01 编辑

枪不在多,而在精。
最近一年,手里的家伙从不到50支缩减到现在的xx只,接下来慢慢平台化了。时间久了你会发现,同时有这么多不同平台是很麻烦的,后勤跟不上,资源利用率低。现在争取把口径缩减到8种以内。这里,我个人建议所有新枪友都不要着急买下一只枪,要把现有的一个平台至少熟练掌握并且拥有足够的配件和子弹之后再考虑下一个平台。
打个比方:Glock19, 枪本身很便宜,450-600美金之间。但是要发展到一个防卫平台,至少需要付出枪价本身3-4倍的资金。举例:Aftermarket iron sights(夜瞄)$80-120,红点的话更贵,可靠的整套瞄具不可能低于500美金(RMRslideMOS算在枪价里,备用高铁瞄)。原厂自带的三个弹匣之外,额外配2-4个弹匣,ban state要更多,价格在40-100美金之间。两套枪套,一套owb一套iwbOWB携带推荐SafarilandLevel III枪套系列,价格至少100-120美金;一套合格的IWB或者AIWB枪套,60-120美金之间。Mag carrier 30-50美金。枪灯,120-300不等。再准备一点备用零件。子弹的话,熟练使用一个平台至少要打掉1000发子弹,参加至少一个课程。子弹200-250,课程300-无上限。再配上至少150发家防弹和50发测试用家防弹,大约100-200美金。一条好的carry腰带,50-80美金。靶场费用,其他费用一律忽略不计,因为这些费用与平台本身无关。

核算一下成本:一只除了瞄具之外原厂的Glock19,一个新人,甚至是有一定经验的老人,需要花掉至少1700-2100美金,才能把Glock 19这个平台发展到Carry ready。(自己胡编的概念,才疏学浅,想不到什么其他汉语或者英语词来表达这个意思。)

Glock 19本身只是一个比较普遍的例子,有些平台的Carryready成本更高,Glock基本是比较budget friendly的平台了。 我最开始几年也有过5-6个平台,也买过300多美金的便宜全尺寸手枪做backup gun,后来当手里有几十只手枪的时候,把每一个平台都做到Carry ready不是我能做到的,而且我相信大部分枪友也很难做到。有些枪比如RugerLCR, Ruger LCP这类没什么发展空间的而且用途单一的平台,1000发子弹加上一两个枪套,加上一节基础训练课程,基本上就能做到carry ready,但是勤务性跟Glock19实在是没有办法媲美。这里提一下,如果你的预算只能够购买一只手枪,那我比较推荐Sigp365或者更大一点的P365XL,上个月我购买了一只,发现这么小东西能塞进去10发子弹真是奇迹,12发的弹匣也可以轻松appendix carry(注:本人188cm体重 105公斤,没有啤酒肚)。装上15发弹匣后手感很好,XL型适合手大或者是对后坐力相对敏感的人群。因为本身自带夜瞄(质量根据我的研究,应该还不错),Aftermarket配件齐全,所以相对成本比跟Glock 差不多。勤务性方面,在上了15发弹匣之后,也能作为一只Battle sidearm来用,但我相信这里大部分人不会open carry。上市4年多,销量非常大,也算是久经考验了,虽然爆出过一些问题,但不是P320那种要命的缺陷。唯一不好办的就是因为尺寸限制,枪灯的选择还不能和Glock媲美。目前唯一发现的缺点就是,打Glock习惯的人,365这个握把角度怕是很难适应过来。


还有一种情况是大家需要考虑的,就是你花很多时间和金钱来打造的Carry ready平台,实际上的使用率是多少?举例,我有XAR15,其中X只做到了Carry ready,但是,我作为一个平民,一辈子有没有可能遇到需要在家以外使用步枪来进行自卫的情况呢?很多朋友买了高价值的Gucci AR Rifle/pistol之后,大部分时间放在保险柜里吃灰。我建议所有准备使用长枪进行家防的枪友,把自己的长枪拿出来,在家里进行一遍简单的搜索,不需要在乎战术动作的准确性,只需要把枪端平,low ready或者high ready之后,在房子里走一圈,我保证大部分人都很难做到不碰到什么东西,不影响maneuverability。以我个人经验来看,一套Carry ready5.56口径AR15平台至少需要花掉3000美金,即使是选用某些丐帮配件的情况下。一套PSA lower加上一个合格的2 stage after market 扳机 比如Larue MBT-2s 80多美金),G2S,SSA,(150-180)要花掉大约300美金。枪托, bracebuffer tube,备用的buffer大约100-150.完整的 BCM一套Upper650-800之间,瞄具Aimpoint pro Holosun HS515系列是比较廉价的选择。MRO目前有些问题,产能也跟不上。其余更贵的这里先不讨论,预算限定400美金左右。零碎配件,40-80Optic mount 80-200, Sling 40-50,枪灯是必不可少的,150-300美金。至少10个备用弹匣,120美金左右。一套腰带,几个mag carrier 50-300美金),要为训练课程准备的。1000223/ 5.56300-400美金,不同型号用途的家防子弹至少300发,按0.6-0.8per rd,花费180-240美金,最后加上课程本身300-无上限。一个初级的完整 carry ready AR平台花费在 3000-3800美金之间。同平台,零件口径通用的好处在AR身上体现的淋漓尽致,AR的弹匣,绝大部分瞄具,主要部件都可以通用,5.56平台换个枪管就可以打300blk,更多的可以通过换BCG实现。一套upper,可以拧上不同长度的管子,不同缠距来满足不同弹种和功能的需要,但是玩AR手枪的记住一点,once a riflealways a rifle,多备一套lower没坏处。如果大家为了满足新的用途而决定购买新枪的时候,可以优先考虑同平台,甚至改装。比如Glock的不同口径,同口径不同型号之间很多零件通用,枪套通用,附件通用,甚至弹匣也通用。AR15平台不但附件通用,而且可以用一个lower组成多个口径,223/5.56x45mm, .300 Blackout, 6.5 Grendel, .458SOCOM, .50 Beowulf, 6.8 Remington, 和.22LR 在法律允许的框架内来满足不同的目的。(AR10不讨论)
以半自动和霰弹枪为主的长枪确实可以在靶场环境下比手枪更容易操作,更容易打得更快,取得更高的环数(方便理解)或者更好的散布。但是,我们大部分人家里都没有10feet宽的走廊和6feet的对开门,大部分接触距离不会超过7 yard。长枪在训练不足的枪友手里,很有可能达不到他们所应该达到的战术效果,甚至不如手枪好用。 综上所述,我个人认为,如果不是时间和财力都允许,对大部分枪友来说,特别是新人,组建一个carryready的手枪平台作为家防的主要武器是更好的选择。AR平台成本比手枪平台略高。我个人认为霰弹枪家防,不可控因素过多,使用难度过大,所以不做推荐。

这里并不是说手枪在狭窄室内环境下比霰弹枪和半自动步枪优秀,否则SWAT干嘛不拿着1911或者Glock送温暖,而非要选择又长又重的AR呢?这里就牵扯到了训练的问题。华人,特别是华人枪友,有很大一部分从事的是白领职业,或者自营业主。收入属于比较高的群体,预算充足但空余时间不多。疫情爆发以来,枪友论坛吸收了大量新人,广大老人为新人们提供了很多帮助。随着疫情的稳定,大量新人的拥枪积极性高涨,开始购买更多的枪支来丰富自己的军火库。但是,开头我说过,枪在精而不在多。拥有一堆新枪所带来的快乐是短暂的,而拥有一支carry ready的枪在我个人看来,是比拥有更多枪更有意义的事情。一支2000美金的AR,或者几支价值400-500美金的枪,对平民,从自卫角度来讲所带来的价值远远低于一只同样花费的Carry readyGlock19.  特别是目前这种社会秩序有可能出现不稳定的时间点,携带枪支的必要性更高,大家应该建立至少一套适合自己且普遍的Carry ready平台,来应对突发情况。当然,家里一车库枪的老人们以及土豪们就当我放了个P就行。


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 楼主| 发表于 2020-5-15 15:55 | 只看该作者
本帖最后由 skx779 于 2020-5-26 06:47 编辑

回复过60以后,就把这层楼改成其他枪友补充的内容以及不同的观点。同时一些精选的回复放到前面,方便新枪友阅读。
1. 补充第一条,我个人认为枪灯的优先度应该高于夜瞄。首先,夜瞄不能帮你识别目标,你在夜晚家防的时候(任何时候)需要对目标进行识别之后才能射击,除非是极其极其极其极其极其特殊的情况(我不说,你们也别听)。另外,近距离射击(1-7码)瞄准的价值有多大,取决于你的trainer是谁,他们在哪接受的训练,所以这里不讨论。黑暗环境下,枪灯或者其他光源才能帮助你识别目标,以及目标之前,之后有什么。经济上允许的情况下,两个都上,经济不允许,先上枪灯,枪灯也有困难的话,买个靠谱的手电筒(50刀以上的大牌产品,Oligt最近有80多刀的枪灯,我没用过,欢迎有经验的朋友补充)。
另一方面,枪灯出问题的概率相对其他部件还是比较大的,即使是300刀的surefire,依然会出问题,夜瞄/红点的存在会在这种时候体现出一定的价值,但是,我再重复一次,一定一定一定一定要先确认目标,目前之前,目标之后有啥。

来自 @Zn2011
”once a rifle,always a rifle", 这个指的是最开始装的是rifle的lower, 就不能用于pistol了。如果最先是pistol,应该是可以switch to rifle, then go back to pistol的。 多备一套lower没坏处

来自 @双筒
其实还有一点:别的枪可有可无,一把足矣。 自己每天携带救命的枪,有条件的话应该买两把,一模一样的配置/附件/枪灯等等。 因为自卫时候一开枪,你马上就得把枪上交给警察叔叔了,就算最后认定你是自卫把枪还给你,政府办事那效率那就得一年以后什么的了。 所以一年时间你得用别的枪来自卫,换个枪跟换个老婆一样,睡觉姿势都截然不同(而且跟老婆一样是你得去配合她),合作起来还得有个新的learning curve。

口径问题的补充:
其实8个口径真的已经很少了,但很多人确实用不到,我这里简单的讨论一下我为什么要8个口径。
如果需要同时满足狩猎和自卫,以及娱乐的目的,8个口径我个人认为可以这样安排:
9mm :自卫/娱乐
22lr: small game、娱乐
223/556: varmint 郊狼,松鼠,其他害兽,meiduem size game(上限白尾鹿之类的),自卫,竞技,娱乐
.255 cal子弹或30cal 以上:狩猎 中型以上猎物,这里包括6.5 cr,270,308,300wm, 3006这一堆里挑一道两个基本可以满足北美洲的全部需要。
357mag及以上左轮或者10mm autoloader:野营时自卫,危险猎物狩猎时的自卫。
12ga/20ga: 这就不用细说了,大家都有。
再加上一到两个其他口径,比如广大华人为情怀买的sks/56半,TT33/54式,莫辛纳甘,98k等等,喜欢lever action的30-30,444marlin,45-70等等

这个列表可以满足90%以上的枪友所有的需要,精简过后,8个口径其实已经很少了。但有些枪友没有打猎的诉求的话,以上这些就是废话了。


来自 @huh 给出的意见:
一把glock需要换一堆瞄具和枪灯才能"carry ready"这个结论太夸张了.

carry ready 不需要做到LEO的程度。普通人来说,我觉得500块的枪加个套,上个火器安全课(free), CCW training ($30), 初级手枪射击 (~$200),弄个CCW,再去靶场喂上1千发子弹 -- 这些做完我觉得基本上就算防身可用了。而做到这些一般$1000也就够了。

同意下一步应该是继续take trainings 而不是急着去买其他枪。


我个人对 @huh 意见的回复:
这不是我个人的结论,而是我所了解的大部分trainer,leo得出的结论,glock本身的塑料瞄具我亲手弄断过,也不止一次见过把后瞄打飞了的,所以塑料瞄具是必须换掉的。枪灯也是需要的,因为毕竟大部分入室案件时发生在夜间,而对很多平民来讲,主手持枪,副手持手电难度有点大,而且效果并不理想,即使可以用手机把家里所有灯都打开,但是你能保证你永远不会离开家吗,在酒店,cabin或者别人家?(各州法律不同,请参考各州dwelling以及城堡法的定义)我们就是要用最小的投入获得最大的产出,所以一个100-300刀的枪灯,我个人认为是非常有必要的。我知道很多人不喜欢枪灯,不好配枪套,carry起来难受,还有搜索的时候你可能会把枪对准某些不应该对准的人或者物才能确认安全/威胁。但这就像你怕车祸而不敢开车是一样的,我们不能因小失大。所以我个人的观点依旧不变,而且我认为这是一个最低标准。(以绝大部分Glock平台为例,某些自带夜瞄(19m,17m,p365)或者本身瞄具更结实(某些sig,某些m&p,某些cz)的平台可以不更换瞄具,因为枪灯会提供足够的照明来在黑暗环境下使用没有tritium照明的瞄具。当然,资金充裕的人可以直接RMR,参考FJC的文章)


来自@huh 的回复
这个瞄具问题在glocktalk上讨论过很多了,我还是认为普通人用最多花个20块钱换组原厂铁瞄就够了。把fancy瞄具算在"至少"里面不合理。

来自 @OnlyCocO
1.不建议用Gucci Gun ccw/家防 毕竟出了事以后肯定拿不回来的
2. 改这改那,花再多的钱改,还是多买点子弹练练最有效

来自@FJC 对前文的回复
你如果仔细看贴的话,楼主没有说 gucci gun ,只是说对于原厂不带铁瞄的glock,装一套能用的铁瞄(或者用红点的话,装cowitness的高铁瞄)而已,剩下都是枪套和灯之类的

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板凳
发表于 2020-5-15 15:57 | 只看该作者
可以看看这个帖子

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... id=47882&extra=

我基本同意,不过ccw和户外 open carry我是两个平台
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发表于 2020-5-15 16:00 | 只看该作者
楼主抛玉引玉,我搬板凳听讨论。
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 楼主| 发表于 2020-5-15 16:09 | 只看该作者

咱俩商量好了吗?同一天搞事情
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发表于 2020-5-15 16:12 | 只看该作者
skx779 发表于 2020-5-15 17:09
咱俩商量好了吗?同一天搞事情

事不怕大啊,使劲搞
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发表于 2020-5-15 16:16 | 只看该作者
那谁不是早说过了么,选中一个platform,至少买3把,每把至少配6个弹匣。
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 楼主| 发表于 2020-5-15 16:24 | 只看该作者
gggghbr 发表于 2020-5-15 16:16
那谁不是早说过了么,选中一个platform,至少买3把,每把至少配6个弹匣。

面向新人,不指望大部分人有兴趣翻老帖子。
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发表于 2020-5-15 16:27 | 只看该作者
skx779 发表于 2020-5-15 16:24
面向新人,不指望大部分人有兴趣翻老帖子。

Don't get me wrong. 我觉得你的帖子很有意义,而且非常同意。

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发表于 2020-5-15 16:36 | 只看该作者
哈哈,有道理。

但是家里孩子多就有理由多买了,反正可以留给他们。省的到时候被禁了。
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发表于 2020-5-15 16:43 | 只看该作者
你这个“精”,对我们来说就已经是“多”了。
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发表于 2020-5-15 16:44 | 只看该作者
翻出一张老帖子来表示支持,其实后来我又买了
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32729
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发表于 2020-5-15 16:44 | 只看该作者
Zerokirk 发表于 2020-5-15 16:36
哈哈,有道理。

但是家里孩子多就有理由多买了,反正可以留给他们。省的到时候被禁了。 ...

对,而且几个孩子同样的枪就买几把,否则以后分不公平。
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发表于 2020-5-15 17:20 | 只看该作者
辛苦辛苦,码了这么多有用的

“once a rifle,always a rifle", 这个指的是最开始装的是rifle的lower, 就不能用于pistol了。如果最先是pistol,应该是可以switch to rifle, then go back to pistol的。 多备一套lower没坏处。
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发表于 2020-5-15 17:27 | 只看该作者
认真拿笔记着 . . .
丐帮资深菜鸟枪友,有打狗棍但不认识洪七母的那种
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 楼主| 发表于 2020-5-15 17:44 | 只看该作者
gggghbr 发表于 2020-5-15 16:27
Don't get me wrong. 我觉得你的帖子很有意义,而且非常同意。


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发表于 2020-5-15 17:46 | 只看该作者
同意 , 买更多新枪的钱,可以换成子弹和油钱去靶场训练提升射击技术,或者是 升级更好的配件和装备以改善枪的效能, 终归还是要人来发回器材的潜力嘛 ,
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发表于 2020-5-15 17:50 | 只看该作者
skx779 发表于 2020-5-15 15:50 | 只看该作者
枪不在多,而在精。

非常精辟!我一直在想能够用上AR的scenario,以便为买一只找借口。除了射击打靶外,还真想不出来。
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发表于 2020-5-15 18:14 | 只看该作者
牵着小瞄三四只飘过
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