一个三八式步枪的实战精度问题供探讨

赤影

flyingspur 发表于 2020-5-10 19:35
运气如何要问林总。。。

林彪在解放战争后期对东野普通士兵的倡议和寄希是200米，虽然没有要求，因为战场上的压力和瞬息万变，很难做到。

赤影

太困了，哥几个接着补充，明天再聊！

JarryC

我这个稍微有些作弊 仅供参考吧。 Type 97 with 2.5x scope at 50 yards，自己reload 的弹药， PPU case + 35gr IMR4895 + Hornady v max 140gr


Backing paper

赤影

JarryC 发表于 2020-5-10 19:49
我这个稍微有些作弊 仅供参考吧。 Type 97 with 2.5x scope，自己reload 的弹药， PPU case + 35gr IMR48 ...

老大，看不见图！枪图也要看！97不算作弊

就看见一个巨hot的load

JarryC

赤影 发表于 2020-5-10 19:51
老大，看不见图！枪图也要看！97不算作弊

就看见一个巨hot的load

抱歉，图弄好了

easycity

赤影 发表于 2020-5-10 19:40
可能吧，这支muzzle不是很好。我只是希望高。
还有更希的，有人把日军38给注模了，发现平均直径是261，就 ...

关于现代子弹与老枪枪管的匹配,我觉得应该相信美国枪友的专业水平和子弹工厂的质量检验。
7。7日式子弹就只有日本九九式步枪使用, 我打出2。6 moa的子弹,是有人用30-06的弹壳改装, 复装, 在gun broker上卖的。
6。5日式子弹, 就只有三八式步枪使用, 各个子弹工厂, 一定会在真正的三八式步枪上实弹验证, 优化各个环节, 才形成稳定的生产标准, 几十年都不会变化了。

ilpanther88

亮剑这个吧没必要太较真，本身就是一部低成本小制作。
从里面重复使用的那套土黄色军服，做过几乎所有建制武装力量指挥部还有田雨家的那栋中式小楼、手榴弹扔到前排战友头上的唐突群演都能看得出剧组囊中羞涩。幸亏剧本好，加上演员给力，勉强做到前无古人。后无来者那也就是后面抗战神剧越拍越出格，全靠同行衬托，personally I blame 《顺溜》和《雪豹》，这俩剧之后抗日战场遍地光瞄狙。。

当然亮剑里狠货还是有的，那门意大利炮是正宗的名门闺秀法国75小姐，不过拍开火的镜头的时候炮尾变成94山炮的了，估计75小姐太珍贵不能拿来又烧又炸。
真要看老枪我觉得还是前几年数码重制的《地道战》这些给力

CiTY_HuNTeR

赤影 发表于 2020-5-10 22:45
很厉害！你说的老李400-500首发命中超越我的理解。
你说的这种后瞄好用我实在是不敢苟同，我觉得现代的M1 ...

当然不是完全一样，老李的那个精密多了

胜利的战争

我来歪个楼。。。
三八不知道，毛瑟步枪我认识的一位老先生，当年在第一次远征，缅甸战场，三发子弹爆了对面三个日军重机枪手的脑袋，150米。日军一个中队貌似，两挺92重机，三发子弹把对面火力点压住了。老先生从侧面开火的。

ca1903

C&R 老枪的精度，一向是个话题（英文网站与枪械杂志）。如果是用当代的弹，应该普遍在2-4MOA的精度范围。然后每个型号，有的枪准，有的不准。

日本及英国的二战步枪我都没有收。但是在俱乐部靶场，有些老先生也是C&R，所以这些枪至少见识过，范围在2-4MOA不等。另外我也与一家做C&R老枪小有名气的gun smith请教过，比如春田1903，他也帮人整修后，去比赛。他说拿以前春田等的枪管，就是2MOA，现代的枪管，1MOA。当然还有子弹。毛瑟/春田，38/99，Enfield，莫干，真是差不多。还可以再加M1 Garand与M1 carbine。

铁瞄的设计是另个差别。还有眼睛老化后铁瞄就很吃力了。peep sight当然比V型后瞄要好多了。但是比如M1 Garand的瞻孔比较大，前瞄比较粗，前瞄与100码的黑心一样粗，怎么指望打到10环？而1903的前瞄细，瞻孔也小。只要视力好的瞄起来就有优势。

凉冰

很喜欢栓动， 感觉拉栓很有感觉，
也喜欢 老枪， 满满的都是历史感，很有意思

只打过 老莫 ，感觉还挺不错的，后坐力有点大，精度却倒也不赖 ，没记错的话，也有50码3moa 左右了


老枪，特别是冷战之前的这类栓动老枪， 什么精度最好啊， 想来有机会了，也收一把精度上好的，1.5moa 甚至更好的

只能在 K31 ，芬兰老墨 或者 瑞典 毛瑟 等几个型号里选了么？

easycity

JarryC 发表于 2020-5-10 19:49
我这个稍微有些作弊 仅供参考吧。 Type 97 with 2.5x scope at 50 yards，自己reload 的弹药， PPU case  ...

大神啊！太多内容了。
我不知道什么是九七。六五子弹日后肯定要复装，最迟在退休以后。老式步枪怎样装Scope，我在五六半和莫辛上试过BadAce的无损伤导轨，一直不理想，还在摸索。
恳请大神们多多发帖，介绍这些宝贵的经验。尤其是复装这样技术性超高，做的人少的话题，更需要发在多个地方，比如微信公众号，reddit，pinterest，等等，让以后的人都能够借鉴。

easycity

ca1903 发表于 2020-5-10 21:53
C&R 老枪的精度，一向是个话题（英文网站与枪械杂志）。如果是用当代的弹，应该普遍在2-4MOA的精度范围。然 ...

谢谢分享这么多知识。
CMP卖的原装枪管的加兰德，750美元，我能随随便便就打到五发2.9 MOA。CMP也卖换装了 Criterion生产的现代枪管的加兰德，650美元。
这里有人买过或者打过吗？听说过这种现代枪管与二战枪管在同一个高手中的多次对照吗？如果精度能够明显提高，到2 MOA之内，这就非常有意思了。
美国军队和其他国家在和平时期使用的加兰德，保养的非常好。我买到的，大部分枪管和枪膛磨损在1到2，这就跟新枪管差不多。如果CMP为了控制成本，在售价650美元的枪上，换装工艺一般的现代枪管，性能与原装相当。这种枪就一点意思也没有了。

easycity

胜利的战争 发表于 2020-5-10 21:15
我来歪个楼。。。
三八不知道，毛瑟步枪我认识的一位老先生，当年在第一次远征，缅甸战场，三发子弹爆了对 ...

第一次远征缅甸，打主力的杜聿明的第五军，据说是苏联提供的T26轻型坦克，和几万支莫辛步枪。第一次入缅的远征军的装备非常杂，不能够假定步枪都是中正式。

黑金黑装备

easycity 发表于 2020-5-10 19:21
我的理解，中正式来源于德国1924式短毛瑟，应该和我有的南斯拉夫M48差不多。
我用日本九九式步枪能做到2. ...

抗战时期中国军人的身体素质方差极大。

像国民党这边，前期的少数中央军是能拼刺刀拼赢日本人的，但是多数地方军和中央军连刺刀都没见过，体能也很烂。还有一个例外就是英国人训练出来的驻印军，去的时候看照片都饿的和骷髅一样，但是在印度吃饱喝足以后明显身体素质比日本人强。

共产党这边前期很惨，平均身高一米六多体重一百磅，面对对面一米五多体重一百三四十磅的日本人确实吃亏。不过八路这边基本没有长官克扣军粮的现象，到43年以后多数能吃饱饭的八路体重能到120多磅，而对面的日本人都是些一米四多的老弱病残，这时候优劣势就反过来了……

赤影

easycity 发表于 2020-5-10 19:55
关于现代子弹与老枪枪管的匹配,我觉得应该相信美国枪友的专业水平和子弹工厂的质量检验。
7。7日式子弹就 ...

同意，但不可全信，比如意大利的carcano，人家明明是268口径的，norma和PPU都做成了现代的264，结果就是50米开始乱飞。差个0.004区别很大。

赤影

JarryC 发表于 2020-5-10 19:49
我这个稍微有些作弊 仅供参考吧。 Type 97 with 2.5x scope at 50 yards，自己reload 的弹药， PPU case  ...

超乎我的理解了！从此改变了对二战日军装备的看法。听说日本有意回收流传于海外的武器，你这支至少要他100万日元！

我还是感觉这子弹你装36格林的4831 忒hot！

编辑：诶呀，aging了，我给看成4895了！4831一点不hot，正合适！大神！

赤影

ilpanther88 发表于 2020-5-10 20:31
亮剑这个吧没必要太较真，本身就是一部低成本小制作。
从里面重复使用的那套土黄色军服，做过几乎所有建制 ...

我是一看见抗日剧里出现光瞄就烦，但是那个著名的毛色68的确让我乐了足足5分钟！

http://www.bilibili.com/s/video/BV1ks411L7Lx

赤影

胜利的战争 发表于 2020-5-10 21:15
我来歪个楼。。。
三八不知道，毛瑟步枪我认识的一位老先生，当年在第一次远征，缅甸战场，三发子弹爆了对 ...

又见150米，看来干掉对方重机枪手的最佳距离是150-200米左右。

胜利君什么时候能再给我们提供一些老枪的的deal啊？

赤影

ca1903 发表于 2020-5-10 21:53
C&R 老枪的精度，一向是个话题（英文网站与枪械杂志）。如果是用当代的弹，应该普遍在2-4MOA的精度范围。然 ...

谢谢雷公！完全同意你的老枪精度的评估，可能我这支38膛线不行了，回去我再试试。

1903的精度不容小觑，打开上护木豁然一根粗大壮硕无比的机枪管啊，感觉高过日产38/99不少，完全可以和K31匹敌！

M1后瞄也还好，瞄准基线很长，控制居中的话，也可以打到很好的精度。