rifle精确射击问题

emilychan

看了一些无依托射击视频，大概的核心思想都是accept the wobbling，不要追求hold dead-on。新手求问有依托（非benchrest）射击时候也是遵循相同的原则吗？类似于卧姿前bipod后沙袋这种，个人感觉即使有依托也很难保持十字线完全不晃动，尤其在高倍镜(16-24x)下，请求大佬指导。。。

onlyvous

三口气，称为tactical breathing。第三口气放到一半，在镜子里面看到心跳节奏一个beat的后半段激发。

SlowShooter

我个人的心得，精确射击的可重复性取决于能否保持一致性。
首先保证硬件不变 -  子弹，枪支，枪支受力点（抵肩，扳机握把，前支撑）不变。
然后尽量保证射手动作一致, 抵肩的力度，扣扳机的力度，以及尽量减少身体对枪支后坐力的自然反应。

ca1903

前bipod或沙袋+后沙袋，就不该看到晃动了。如果晃动，一个可能是呼吸没控制好，或是身体/肩膀或手与枪接触不当

FJC

有依托射击本质上就是 benchrest shooting ，标准姿势就是前脚架后沙袋，和呼吸什么的都没关系，不抵肩就不会晃了
非理想依托，比如架在窗户上打啊，弹匣撑地啊，等等，会加入一些无依托射击的因素，但是目标仍然是无晃动

ms86

无依托呢？

sunvision

说到呼吸，大多都是吸气然后吐气吐一半的流派，但是起码我个人完全领悟不到这个优点在哪里，我觉得和我吸气吸满后憋气没区别，当然了还有一种说吐气吐完在扣板机的流派，我就更受不了了

emilychan

再补充一点，一些视频说有后沙袋的时候瞄准主要靠的是左手，右手基本不支撑枪，只是扣扳机。我个人的体会是右手总是会不自觉的握紧grip支撑着枪。。。

easycity

说一说我这个新手摸索步枪射击的体会，和其他新手一起讨论。我的全部经验，就是在五十码靶场上打了十几次。
如果前面有Bench Rest，后面有米袋或者沙袋，把枪前后压实，左手轻轻把枪往下拉，人坐稳，肩膀靠紧枪托，右手搭在枪把上，食指直线向后慢慢扣扳机，在9x光学瞄准镜下，可以做到瞄准线在靶心上一动不动。
但是，在最佳条件下，这个时间也非常短。
有的时候，穿了T恤衫，一顶上枪托，瞄准线就随着心跳在摆动。最好穿上一件厚夹克，或者用Foam做的Recoil Pad.
至于呼吸，有人推荐一口气吐完，摒住呼吸，因为这时候，能够停止呼吸的时间最长，人最舒服。我试验了各种方式，对我而言，是一口气吸满，能够停止呼吸的时间最长，人最舒服。
但是，我发现，瞄准线在靶心附近的偏移，从开始扣扳机，到子弹击发，完全破坏瞄准线，大概就是0.2 MOA, 甚至更低，绝对不超过0.5 MOA。但是我的五发组分布，最好的不过1.8 到2.3 MOA. 其中Thompson Center Compass 5.56 的一组，四发1 MOA, 一发打飞，成了2.3 MOA。很多人都说，极有可能是枪管热稳定性不够。一般的精射步枪，厂家只担保3发组1 MOA之内。三发以后，枪管热胀冷缩造成的形变，使得枪管谐振改变，弹着中心点改变，散布也突然变大。有人隔几分钟打一发，充分冷却枪管，精度就有脱胎换骨的提高。另一种极小可能是射手出问题，无法坚持在五发的时间里，都保持高水准。
我的猜测，一个新手，如果用完美的枪和支撑，很容易把瞄准，呼吸，击发这些射击技术，练到1 到 1.5 MOA之内。如果在瞄准镜里看到瞄准线非常稳定，在子弹出人意料地被击发之前，一直在靶心的0.3 MOA以内，而实际的五发组成绩在1.5 MOA以外的，都应该是设备问题。最大的可能，是瞄准镜的安装不够牢固。其次是瞄准镜和镜架的质量问题。再次是枪的质量问题。最后是人的Flinch问题。可以让朋友装弹，偶然不装弹一回。如果击发空枪后，看到瞄准线跳动，就说明有Flinch.

easycity

FJC 发表于 2020-7-6 12:53
有依托射击本质上就是 benchrest shooting ，标准姿势就是前脚架后沙袋，和呼吸什么的都没关系，不抵肩就不 ...

谢谢指教。
我在胡乱试验的过程中，也发现前面可调的Bench Rest，后面可微调高度的米袋（装在厚实的午餐塑料包里），枪托悬空，不抵肩，左手不接触枪，只扶住微调高度的米袋，右手拇指轻轻搭在枪托上，食指轻轻扣扳机，整个击发过程，瞄准线特别稳定，在靶心上一动不动。
问题是，这样的最小程度接触枪械，瞄准线最为稳定的方法，在我手中，精确度最差。五十码散布大于6 MOA, 基本上就是发发打飞。
以后有时间，用不同的枪，不同的技术，再试一试。
我个人猜测，主要原因是我个人还是新手，枪法太差，各项技术都不到位，自然会出现奇奇怪怪的问题。
有一个因素，我没有想明白。枪托对枪的精度是拖累吗？如果用线把枪管和枪机吊起来，枪管自然是Free Float， 枪机也是Free Float，精度是不是最好？如果枪托的稳定性对枪的精度有很大的作用，那么射手的抵肩，明显也应该是枪托稳定性的一部分。
我的南斯拉夫毛瑟M48，买来的时候，连接枪托和枪机（Receiver)的Action Screw 松动了两圈，对其他功能没有一点影响，就是二十五码散布5英寸，相当于20 MOA。上紧Action Screw以后，五十码五发组2.2 MOA。以我现在粗糙的射击水平，我拥有的老式军用步枪中，这支枪管严重腐蚀的M48，居然是最准的。
想当然地推测，缺口准星都在枪管上，瞄准了，枪托连接不紧，不会影响下一发子弹瞄准的一致性。那么，是不是击锤在落下的过程中，如果枪托连接不紧，枪托固定了，枪管却因为扳机组的巨大动能，在扳机扣动之后和子弹击发之前的这一瞬间，发生偏移？
我不知道扳机组内部的动能有多大，一般七磅的步枪，如果不抵肩，不用左手固定，这个系统，包括枪管，会不会在扳机扣动之后，子弹击发之前，就产生明显的震荡，从而严重影响精度？

easycity

ms86 发表于 2020-7-6 15:02
无依托呢？

看到各国军队训练立姿射击，无一例外是增强各个部分的肌肉力量。可能就是让人体的各个部分，成为一套尽可能坚固的射击台，座椅，Bench Rest，后沙袋。。。
联想到美声唱法，无非是在过去没有电子扩音器的情况下，强力让一个人成为管风琴，用巨大的肺活量吹气，腹，胸，喉，头，成为浑然一体的共鸣腔，用肌肉改变这个共鸣腔的共振频率，发出声音。
我个人对改变人体来模拟管风琴没有兴趣，对改变人体的素质，模拟一套几百美元的桌子，椅子，Rest, 沙袋。。。的兴趣也不大。我以后会练习无依托立姿射击，从4磅重的。22 口径Smith Wesson 15 22 开始，到SKS, Sig MCX Virtus。但是会主要追求射击乐趣，对精度的追求适可而止。

emilychan

easycity 发表于 2020-7-8 06:10
谢谢指教。
我在胡乱试验的过程中，也发现前面可调的Bench Rest，后面可微调高度的米袋（装在厚实的午餐 ...

多谢分享！我昨天也尝试了这么打，前bipod后沙袋，除了食指扣扳机外人不接触枪，也是精度最差。。。

TTBJ

SlowShooter 发表于 2020-7-6 16:33
我个人的心得，精确射击的可重复性取决于能否保持一致性。
首先保证硬件不变 -  子弹，枪支，枪支受力点（ ...

+1

onlyvous

emilychan 发表于 2020-7-7 07:54
再补充一点，一些视频说有后沙袋的时候瞄准主要靠的是左手，右手基本不支撑枪，只是扣扳机。我个人的体会是 ...

是grip还是touch取决于板机重量吧。一般精射比赛重管想就激发那种sub oz级别的板机，其实小于1lb的板机，都不用grip。打猎用的3lb以上不grip枪会微微动影响精度。

ca1903

先推荐一下这个网站：  https://www.varmintal.com/aeste.htm  讨论枪管的震荡，当然也包括了枪托。有些模拟的影片给我们很好的了解。这是老网站（至少10几年了）；现在很多网站/youtube都有这个议题。

对我们射击而言，
1. 枪托与枪的receiver必须是牢靠的。这是为何bedding很重要（螺丝要拴紧）。  Easycity射击毛瑟，我假设是铁瞄，有2.2MOA，表示你的基本射击技巧应该没有问题
2. forend是在bipod上的话，射击时候你有没有load the bipod?  也就是肩膀与bipod是否前后有个适当的压力？
3. 如果是用瞄镜，有无注意parallex的问题？轻微移动你的头/眼，crosshair与目标还在一起吗？
4. 你的natural aiming posture是否正确？闭上眼5-10秒，睁开眼瞄准点没有跑掉。
5. 预报弹着

forend也可以放在沙袋上，一般沙袋的一致性更好。

右手如何放？如果bipod is well loaded,真就是扣扳机而已。如果是前后沙袋，有个LE sniper建议中、无名、小指弯曲指尖点在枪托的pistol grip位置微微往后。大拇指轻搭在枪托右方。

easycity 提到请朋友装弹，自己也可以，混进一颗snapcap。这样就知道flinching与否。也可以什么都不管了，前后沙包，左手在forend下或后沙袋，右手就握枪托把，看看你能否打出像easycity的2-3MOA。（如果用镜子，1-2moa），这样你就有个基础来改进了。

如果仍然效果不好，请其他枪友射击，确定枪没有问题，然后可以直接请教。免费射击了你的枪，大家都会乐于分享协助。

ps：我的射击以沙包为多，因为C&R老枪都不装bipod。一直到用现代步枪才尝试bipod；bipod似乎对接触面更敏感，毕竟都是硬碰硬，不像沙包是很好的缓冲。

ms86

easycity
看到各国军队训练立姿射击，无一例外是增强各个部分的肌肉力量。

谢谢解惑。我也觉得无依托射击训练对我们很实用。