枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
查看: 458|回复: 16

[实用射击] "如何像海豹一样射击“简要心得

[复制链接]

87

主题

2456

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
21131

NRA终身会员

发表于 2020-9-26 08:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ca1903 于 2020-9-27 08:33 编辑

楔子:

几位论坛新友讨论到射击精度不佳,看了大师视频说慢射快射不同,就想跳进快射试试,但又沮丧而回。http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 9695&extra=page%3D1
http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 9643&extra=page%3D1
正好这几个晚上入眠前翻看一本电子书,书名就是How to Shoot like a Navy SEAL。一翻看,就被一些重点吸引到。分享一下。作者Chris Sajnog是SEAL的射击教练。

先讲另外一个重要相关的理念:  Slow is Smooth, Smooth is Fast.  什么意思呢?

再卖个关子。看过一篇实验,看看一群钢琴家如何快速并正确的识谱。

被测试的钢琴家,都是在比赛里展露头角的高手。聚集在一起,每人一间琴室。发给一份新编的古怪挑战的乐谱。给了固定时间练习。然后依次单独去弹给实验者听,依照弹奏的好坏(准确程度)来评论。

第一类:练习时很快弹完,反复快速苦练。
第二类:不急不徐弹,遇到困难处,慢下来,正确慢弹,OK后才拉快速度。

哪一类能够在同样时间内练习的正确呢?第二类。而且实验发现,第一类练习者,弹不好的部分不愿意慢下来练习,依旧弹不好;好像脑袋被塞入了错误的音,就算沮丧了,慢下来,也易被先入为主的错音误导。

回到海豹大师的教法,他的几个先决说明
1. 他的做法不见得对每个人都适合。鼓励大家实验。
2. 但是原则是,每个步奏都要追求完美,虽然你无法做到。
3. 射击时候,同时要照顾到好多细节,所以练习时候就不能跳跃 -  让我想到学习开车。没拿到驾照前在空旷地方练习都手忙脚乱。拿到驾照后开进较热闹的地方或拥挤的高速路也是手忙脚乱。之后开进旧金山闹区,以及很陡的上下坡及九弯18拐的路,都经过心惊胆跳的阶段。才能在绝大部分开车状况轻松愉快(但绝不丧失基本专注)

他提到的步奏是
1. 姿势:卧,坐(战斗时候很少用),跪,立。他提到骨架要正,如有接触(如跪姿)一定是骨头在肌肉上,或肌肉在骨头上。立姿,他在等三角上,做了个小改变,右脚稍微后退,右脚尖约与左脚跟在同一左右线上;但上身是正对前面。卧姿(手枪和步枪),都是枪身与身体轴线前后一致;这与我最早学习射击时候(身体轴线与枪身差30度)已经改进了,为的是维持一致性。
2. 握枪。他提到的重点是,每一枪射出后,是否握得位置没有变?
3. 前后瞄的对正。也就是铁瞄的前后瞄相对位置是否正确?这个错误就会差之毫厘失之千里了。
4. 前后瞄对正后,才能够讲求将瞄准与目标对齐。如果#3是正确的,即使与目标有点偏差,子弹还是会在标靶上。(如果你会正确扣扳机)
5. 呼吸。他的重点是,不要屏住呼吸。开始时候,在呼与吸之间的自然停顿时候扣扳机。熟悉之后,随时可以扣扳机。(就像开车时候还可以喝咖啡,化妆,这是我搊的)
6.扣扳机。在正确握枪的情形之下,看你的食指何处接触到扳机,就用哪里扣。重点是第三指节,应该维持朝前而且不动,只有第一、二指节扣扳机的时候会动,所以扣扳机时候不应该影响到枪的位置。同样的,握枪时候,左手大拇指他也建议朝前。这样容易维持的枪口指向。
重点是,在扳机扣发前,食指前两节在动,枪身/枪口不能动。 扣动了扳机,枪身/枪口也不能动 - 动的量必须够微小。这些是干火可以练习到的。
7. follow through。这个中文怎么翻译适当我不确定。也就是包括了预报弹着(call the shot),枪口复位,扳机reset,瞄线对正并对准目标,马上准备好下一发的发射。记得Highhope高神在这步奏有个帖子详细讨论。
8. 在call the shot预报弹着,他特别强调很多学员根本看不到。连自己flinch了还是报center。
如果1-6都能正确做,干火的时候也能做好,但是射击时候就会偏,flinch几乎是100%的原因。如果你不能够自我侦测到flinch,你不可能打好。怎么可能侦测不到flinch?怎么可能自己感觉不到?我的检测方法,在实弹里混入一发两发snapcap,当扣发扳机是练习弹时,看看你有无flinch!!!然后依照hang fire的方式处理。靶场里干RSO时看过有人hangfire竟然要朝枪口里看.....

整体上,他强调基本功,追求完美,要有深刻体会。他提到几个方式,比如握枪,不要瞄准,闭眼,实弹扣扳机,体会那个感觉,然后睁眼不瞄准实弹扣扳机,体会那个感觉。
如果在7 follow through,你需要调整握枪,或是前后瞄对正,那基本功就不足了。回家练握力。也许可以请人猛然推枪向后模拟后座?(这也是我搊的)
在不用实弹状况下,如果你都能做好,基本功大概就有了,但是不完美,继续改进。

想到我的工作枪Glock,比如家里看电影时候我也会拿在手上,一直练习,实验握枪,一直揣摩不同的手掌位置,用力程度。10几年下来觉得越握越贴。
实弹射击,snapcap查flinch,同时体会如何侦测到自己下意识的思维,因为预期(怕?)后座的反应。现在实弹射击对我是个快感,就像年轻时跟LP....

基本功是最重要的。很年轻时候,大师兄重考大学,心情不佳,念书心不静就练基本功。不到三个月,我们这些师弟一交手都被师兄立马摆平;大家一起马步一站,我们软倒时候师兄仍然轻松愉快。

记得世界冠军Vera Koo来靶场练习,也是基本功,没有花俏。

论坛里有很多高手,轮不到我班门弄斧;不过想到年轻时候师傅说,师爷功夫臻化境,你们萝卜头基本功我教好后,也许入师爷法眼他才好教。我也没资格做师傅,只是一点浅薄阅读心得与大家分享。也还请众位高手拨冗出马指正。
9/27 加注:

slow is smooth, smooth is fast.这句话的争议一直很多。几年前我第一次看到这句话,自己也一直在思索。我的解释在前文已经用钢琴家克服一个艰难新曲子的实验来说明。

我也再次看看本书作者Chris Sajnog的看法。

1. 在某处,他说slow is slow.对此句话很不同意。
2. 在第二处,他提到,当射手超过自己能力在射击,这时候就该慢下来,回到能够掌握的状况,加强基本功,然后再提升。这处他又提到slow is smooth, smooth is fast. 这个说明,与钢琴家有效练琴不谋而合。

他也有油管视频,我很快看看,发现大师们的要求都相同,差别是检验或练习的方式不同,毕竟条条大路通罗马。
握枪:https://www.youtube.com/watch?v=vmnLA2DuYJs
前面他讲的,与明大师等说明相同。在6:30,他建议用力握枪,手臂不动,看枪支指向是否变了? 及 7:30,他提到如果每一发射击后座时,射手的握手已经松动,当枪支回到向前,射手如果需要从新握好枪支,这就是非常确定握枪不及格。
有枪友遭遇这个困难,就该slow down,做熟练,都能smooth后,再提高。大踏步前进,不小心就摔跟头了。

双眼还是单眼?聚焦前瞄: https://www.youtube.com/watch?v=6lMYzJpD4n8  在7:30 及9:30,Chris要大家聚集在前瞄的白点上。背景是一些特别的图像。在7:30处,他问,聚焦后,你还能看到周遭的一些淡色区域吗?我还能看到,奇怪。赶紧用手遮住左眼,啊!看不到了。这也就反应两眼在situation awareness上的差别。



雷公   

91

主题

2608

帖子

3万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
33229
发表于 2020-9-26 09:17 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

26

主题

611

帖子

5257

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
5257
发表于 2020-9-26 09:45 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

50

主题

879

帖子

8896

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8896

三枪客

发表于 2020-9-26 09:45 | 显示全部楼层
有几点再跟您请教一下:

1. 姿势:等三角上,做了个小改变,右脚稍微后退,右脚尖约与左脚跟在同一左右线上;但上身是正对前面。卧姿(手枪和步枪),都是枪身与身体轴线前后一致;
————是这样的,另外是否需要身体下沉略前倾,膝盖弯曲,用膝盖位置向外/内发力,带动下肢绷紧。这样做之后,9mm的后座几乎没法推动身体,射击中枪前后运动很小。


2. 握枪。他提到的重点是,每一枪射出后,是否握得位置没有变?
————这里指的是每一枪手握枪不变,还是手眼枪的相对位置自动复原?我理解应该是第二个。如果做到这一点,是否需要保证握枪姿态正确,比如左手的位置和高度,还有手腕锁紧。

6.扣扳机。在正确握枪的情形之下,看你的食指何处接触到扳机,就用哪里扣。重点是第三指节,应该维持朝前而且不动,只有第一、二指节扣扳机的时候会动,所以扣扳机时候不应该影响到枪的位置。同样的,握枪时候,左手大拇指他也建议朝前。这样容易维持的枪口指向。
重点是,在扳机扣发前,食指前两节在动,枪身/枪口不能动。 扣动了扳机,枪身/枪口也不能动 - 动的量必须够微小。这些是干火可以练习到的。
————在家练习干火,扣扳机的速度是如何的?我理解新手不用求快,只要自然,不拖拉的扣下去就好,不用求快。
另外dot drill和bill drill的干火是否是不同的,前面的练习不需要太大握力,也不要太快,求枪口稳,而后面的则是最大力度握枪,最大速度。

多谢您了。


回复

使用道具 举报

47

主题

273

帖子

5513

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
5513
发表于 2020-9-26 09:54 | 显示全部楼层
发现生字
回复

使用道具 举报

30

主题

550

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
10407
发表于 2020-9-26 11:09 | 显示全部楼层
先好再快,肯定要的。

拜读佳作
回复

使用道具 举报

33

主题

4038

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
20785
发表于 2020-9-26 11:21 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

87

主题

2456

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
21131

NRA终身会员

 楼主| 发表于 2020-9-26 12:30 | 显示全部楼层

谷歌给的字。不是老祖宗仓颉开始的
雷公   
回复

使用道具 举报

2

主题

395

帖子

2549

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
2549

NRA终身会员

发表于 2020-9-26 12:33 | 显示全部楼层
好文,多谢分享
回复

使用道具 举报

186

主题

2341

帖子

5万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
52656
发表于 2020-9-26 13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 highhope 于 2020-9-26 16:28 编辑

Slow is Smooth, Slow is slow... 再smooth也是slow
好文学习了,但是单纯比射击,海豹也打不过顶级Ipsc运动员
Team Walther
Instagram: cao_shooting
微博:实用射击高希望
回复

使用道具 举报

834

主题

1万

帖子

16万

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
167767

开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

发表于 2020-9-26 13:30 | 显示全部楼层
补充两点

1. Slow is slow.
2. 光瞄大法好
回复

使用道具 举报

87

主题

2456

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
21131

NRA终身会员

 楼主| 发表于 2020-9-26 13:35 | 显示全部楼层
noghsot 发表于 2020-9-26 09:45
有几点再跟您请教一下:

1. 姿势:等三角上,做了个小改变,右脚稍微后退,右脚尖约与左脚跟在同一左右线 ...

1. 手枪射击身体的姿势,那样站是很自然的“战斗”姿势。平时有人立姿,举起手枪,肚子也就朝前了。

2. 握枪。后座一定让枪身跳动。跳动完了,手握的位置是否依旧,是否仍然牢固?还是要挪动一下,调整一下?如果要挪动调整,那就不及格了。只有握着牢固,才可能很快的确认或微调前后瞄的相对位置及瞄与目标的sight picture。我没有速射,一般靶场限制一秒一发,稍快一些自己人也不会说话。follow through枪回位,手握是不需任何调整,只要再次确认瞄准正确就可从容开枪(25码)。没有握好要调整,然后确认瞄准,然后开枪,就会觉得手忙脚乱。
所以我的解读会是,射击完一发,手握枪没有变化,同样的感觉。是的,因为后座跳动了,手自然把枪带回,离目标也不会远。

这里要请坛友里面ISPC, IDPA等高手来说明。一秒到<0.5瞄是很不一样的状况。而且我在室外靶场,最近25码。如果不看看瞄、靶的sight picture及调整,那就肯定飞舞在靶纸上了。

6. 干火。除非是DA, 像SA总得压下击锤或拉滑套。这样干火也快不起来啊。我个人干火练习,握力就是与实弹射击一样啊,没有捏死或放松的差别啊。

记得我的1911 45ACP到了。好多年没有打45ACP,第一次带它去,我是注意到一开始特别紧握,也要确定握把保险按下去了。但是三五发之后,自然就慢慢放松握力到足够。也就是前后两发之间不需要调整手握的位置或力气。等到回家干火,也就是用这样的力气握着。

这里还是得请众位高手来分享指点。像Highhope讲trigger reset 的细致程度,就是我没有思索过的。这就是程度、功力上我差了好几档。
雷公   
回复

使用道具 举报

87

主题

2456

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
21131

NRA终身会员

 楼主| 发表于 2020-9-26 13:41 | 显示全部楼层
highhope 发表于 2020-9-26 13:26
Slow is Smooth, Slow is slow... 再smooth也是slow
好文学习了,但是单纯比射击,海豹也打不过顶 ...

对,这个作者也提到这点。他也强调,互相观摩是重要的。

其实作者也讲,slow is slow.  我想想,我的解读是,当基本能力建立了,才能够开始开快车。基本的功力在握枪,姿势上,是否快、慢都一样的基本要求?我相信,快速射击能够精准的,慢射就是不赢冠军,也绝对不会差。精准射击的冠军,从没练过快速射击,相信也快不起来(天才就不说了)

要练快,还请几位开帖子分享细节,想必非常精彩。
雷公   
回复

使用道具 举报

87

主题

2456

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
21131

NRA终身会员

 楼主| 发表于 2020-9-26 13:44 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2020-9-26 13:30
补充两点

1. Slow is slow.

slow is slow。

如何快速射击的心法,还待高手们分享指点。
雷公   
回复

使用道具 举报

186

主题

2341

帖子

5万

积分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
52656
发表于 2020-9-26 13:45 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2020-9-26 16:41
对,这个作者也提到这点。他也强调,互相观摩是重要的。

其实作者也讲,slow is slow.  我想想,我的解 ...

是啊,肯定需要基础,精射打组也是速射必练的。要对自己诚实,只有自己能看见眼前的sight picture。基础+比赛+自检查错+改进+push
Team Walther
Instagram: cao_shooting
微博:实用射击高希望
回复

使用道具 举报

1

主题

288

帖子

1510

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
1510
发表于 2020-9-26 15:41 | 显示全部楼层

回复

使用道具 举报

87

主题

2456

帖子

2万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
21131

NRA终身会员

 楼主| 发表于 2020-9-27 08:30 | 显示全部楼层
slow is smooth, smooth is fast.这句话的争议一直很多。几年前我第一次看到这句话,自己也一直在思索。我的解释在一楼已经用钢琴家克服一个艰难新曲子的实验来说明。

我也再次看看本书作者Chris Sajnog的看法。

1. 在某处,他说slow is slow.对此句话很不同意。
2. 在第二处,他提到,当射手超过自己能力在射击,这时候就该慢下来,回到能够掌握的状况,加强基本功,然后再提升。这处他又提到slow is smooth, smooth is fast.

他也有油管视频,我很快看看,发现大师们的要求都相同,差别是检验或练习的方式不同,毕竟条条大路通罗马。
握枪:https://www.youtube.com/watch?v=vmnLA2DuYJs
前面他讲的,与明大师不谋而合。在6:30,他建议用力握枪,手臂不动,看枪支指向是否变了? 及 7:30,他提到如果每一发射击后座时,射手的握手已经松动,当枪支回到向前,射手如果需要从新握好枪支,这就是非常确定握枪不及格。
有枪友遭遇这个困难,就该slow down,做熟练,都能smooth后,再提高。大踏步前进,不小心就摔跟头了。

双眼还是单眼?聚焦前瞄: https://www.youtube.com/watch?v=6lMYzJpD4n8  在7:30 及9:30,Chris要大家聚集在前瞄的白点上。背景是一些特别的图像。在7:30处,他问,聚焦后,你还能看到周遭的一些淡色区域吗?我还能看到,奇怪。赶紧用手遮住左眼,啊!看不到了。这也就反应两眼在situation awareness上的差别。
雷公   
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2020-10-25 02:10 , Processed in 0.065524 second(s), 20 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表