Frog Lube最好不要用在可靠性处于临界点的枪

CiTY_HuNTeR

Update
Part 4. 3-20-21
修回来了。
凯科的维修部还是挺认真的，cp33首发供弹费劲的问题在枪店里喷了gun scrubber已经有缓解了，送回去厂家检查，还是给升级了击针和抓壳钩，不知道这个serviced枪管枪膛是啥意思，之前感觉可能是卡供弹坡那里，难道磨了？

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Part 3
今天带去靶场打了，再来给大家汇报一下。全部换了ballistol以后，靶场action没有任何问题，除了第一发仍然上弹费劲，需要手动load（感觉就是复进簧太软），之后打了4个mag没有任何问题。

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Part 2

刚刚拆开清洁了一下，感觉上一次的hypothesis可能不太准确。
首先，上次去打完回来已经超过1周了，一直放在空调恒温75度的室内。但是刚刚拆之前拉栓依然运动很慢，说明温度可能有影响但不是重要的。
其次，拆开时候手摸bolt能感觉到粘度，另外枪身里面，包括rail和bolt face上都有很多火药残渣和金属屑。
另外，从枪身里（不包含枪管部分）清理出来了十几二十片的金属碎屑，感觉有点像弹头的铅。上次打完以后也没擦，估计一共就打了一两百发。22的半自动比较脏这个我是知道的，不过这么多也确实震惊。

把旧的油，渣滓，金属屑什么的用棉布和棉签清理干净，喷上薄薄一层ballistol，再拉栓马上明显感觉回弹力度大了很多，bolt运动也比较顺畅。现在想来可能粘度高的油也许更容易吸附脏东西，像Ballistol或者Breakfree CLP这种一下就干了的，在这方面可能会好些？等下次有机会去打再回来更新。

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Part 1

前几天本地温度降到接近冰点，抓紧带几把新枪去靶场打了打，发现了一点问题。

Keltec CP33

这枪之前就有过第一发不好上，然后打起来没问题的情况，后来擦枪以后好了些。为了更好防潮，我用frog lube（液态CLP不是paste）处理了一下bolt和里面金属表面。结果到靶场就发现，bolt运动非常缓慢，头几发都有卡弹现象。反复rack几次，然后打了一个弹匣后有好转。但是放一会儿凉了以后，又开始出现一样的问题。

感觉就是，frog的液态CLP在低温下可能比一般的Breakfree之类增加阻力，对于复进簧不给力的枪，可能会造成故障。怀疑之前网上其他论坛汇报的frog lube低温问题也是这个。我以前很少用液态CLP，只用paste，而且都是center fire的手枪步枪，所以即使放几年，或者冬天带出去打，也没遇到过这种问题。那些枪即使阻力大点，可能因为设计的冗余度足够，从来没出过问题。像CP33这种本身可靠性就在临界点的.22，这个油可能就是压倒骆驼的那根稻草了。准备全部擦掉，换成ballistol看看。不过最近气温又回到75F了，要再等这么冷，需要看下个冷空气啥时候来

emilychan

放冰箱 用cooler带去靶场

CiTY_HuNTeR

emilychan 发表于 2021-1-1 20:45
放冰箱 用cooler带去靶场

您是完全没读懂吗，我说的就是气温低下不可靠。。

emilychan

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-1-1 18:50
您是完全没读懂吗，我说的就是气温低下不可靠。。

我知道啊。。。
你不是说不知道啥时候再低温可以测试吗，我意思是扔冰箱人工制造一个低温

CiTY_HuNTeR

emilychan 发表于 2021-1-1 21:53
我知道啊。。。
你不是说不知道啥时候再低温可以测试吗，我意思是扔冰箱人工制造一个低温
...

哦哦哦，是我没理解，这下懂了。哈哈，好主意。

主帖更新了，现在感觉主要问题可能不是低温。

纸上谈兵

就算有些火药残渣，但是不应该有这么多金属屑，是不是什么地方刮到弹头了。你试试弹匣里装几颗子弹，一发一发拉上膛再拉出来（小心操作喔），检查下弹头和枪看有没有刮痕和金属屑。

CiTY_HuNTeR

纸上谈兵 发表于 2021-1-2 02:38
就算有些火药残渣，但是不应该有这么多金属屑，是不是什么地方刮到弹头了。你试试弹匣里装几颗子弹，一发一 ...

你用过CP33就知道了，你说的办法确实是纸上谈兵，不可能的
这么玩每一发都得卡，而且rim fire这么玩有很大走火几率。这种建议还是少给人出吧

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... =%E8%B5%B0%E7%81%AB

永远健康

用lubriplate no. 930试试。这个耐冻

noghsot

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-1-1 18:50
您是完全没读懂吗，我说的就是气温低下不可靠。。

我刚好看了之前的帖子买了frog lube，再更换buckmark的上面的rail的时候用了frog lube，打了2000多发发现有些问题。发现slid复进费劲，拉不开，回不去，需要用手拍一下之类的，
我这里温度在55f-80f之间，感觉不是温度问题。

打开之后发现可能是.22 aguila子弹打的比较多，火药残渣很多，所以frog lube+火药残渣+可能有的土或者灰尘+可能有的金属碎屑，混成了一个粘度很高的半固体东西。棕色到黑色，有些地方已经黏到slide表面变成固体了，有些地方比如复进簧周围还是粘的。这种混合物堵在各种地方，造成了复进费劲。
由于buckmark的撞针的设计，这个倒不影响激发。。。每次打响没问题，就是看着slide没回到位，需要用手推一下。

全都清理干净，更换成常规枪油之后恢复正常。感觉是froglube特点+aguila渣滓多+.22复进簧弱+打的太多没擦，加一起的锅。

CiTY_HuNTeR

noghsot 发表于 2021-1-2 11:39
我刚好看了之前的帖子买了frog lube，再更换buckmark的上面的rail的时候用了frog lube，打了2000多发发现 ...

我的也是22 aguila.

"froglube特点+aguila渣滓多+.22复进簧弱+打的太多没擦"

这个很有可能，我清出来的金属屑有的在bolt face上，用刀刮下来的，也有在抓壳钩里面的。

所以看来frog lube还是适合center fire，不适合22这种可靠性本来就在临界点的枪。

CiTY_HuNTeR

永远健康 发表于 2021-1-2 11:08
用lubriplate no. 930试试。这个耐冻

我这热带，能到冰点都是很少见的case了，而且现在看来感觉可能不一定是冷的问题

WCB

给大家推荐：

SLIP2000 EWL Extreme Weapons Lubricant.  


液体的。

温度范围： -85 F - 1250 F。

4 oz ~$16. 贵一下但是最好的。

skx779

https://www.sacrideo.us/the-conclusion-to-my-froglube-adventure/

这是一个人针对frog lube做的实验。但是实验条件和方法我个人持怀疑态度。他的结论是froglube 的表现不受温度影响。

我没有cp33，但是我有过一些可靠性接近临界点的rimfire guns，粘度过大的lube一般都不适合这些枪。对这些枪，我一般用hornady oneshot之类的clp，润滑效果一般，但反正这些枪打一次（200-500发）也要擦，所以没什么长期保持润滑的必要。Froglube为了保持长期的润滑和保护效果，粘度比较大。我猜测应该就是墨西哥生产的22lr子弹太脏，杂质更快的堆积在action里，增大了工作阻力，再加上标准.22lr装药也产生不了足够的冗余能量来抵消杂质堆积带来的阻力，导致出现可靠性问题。

最后说一点，我有几只.22反而脏了以后比干净的时候可靠，但也只限于一定程度，太脏了也完蛋。

https://www.survivalistboards.co ... n-lube-test.212418/
这有个老油子做了些极端寒冷（-20F to-60F，这个温度没谁出门玩半自动吧，bolt action“不需要”润滑）天气下的枪油实验，参考价值你们来定，里面有些千奇百怪的东西，比如用机油什么的（我用过红脖子们自己用机油调制的，表现还行，1qt用到死，就是味道不怎么样。）
另外一篇美国陆军官网上的文章也佐证了这个观点。
When you clean your weapon, completely strip it and use a non-residue solvent to remove all lubricants and rust-prevention compounds. Once it's clean, use a lubricant that won't thicken and cause the weapon to operate sluggishly or jam. Use Lubricant, Arctic Weapon rather than Break-Free CLP in all weapons except the M249 squad automatic weapon and the M2 .50-caliber machine gun. Remember to use lubricants sparingly.
https://www.army.mil/article/198696/winter_weapons_handling

CiTY_HuNTeR

Update


今天带去靶场打了，再来给大家汇报一下。全部换了ballistol以后，靶场action没有任何问题，除了第一发仍然上弹费劲，需要手动load（感觉就是复进簧太软），之后打了4个mag没有任何问题。

CiTY_HuNTeR

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-1-18 00:01
Update

修回来了