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楼主: jhe123

[CCW] 上膛携带的优势:量化测试

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发表于 2021-3-4 11:59 | 只看该作者
0.5秒够决定很多事情了. 更不用说这0.5秒是正常情况下, 人在紧张的时候动作容易失控, 到时候子弹上不了膛, 就不是0.5秒的问题.
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发表于 2021-3-4 12:12 | 只看该作者
本帖最后由 kuehle 于 2021-3-4 12:14 编辑
Harlanchan 发表于 2021-3-4 05:55
没激动单纯是根据帖子反驳的,整个文章洋洋洒洒写了一页多,最后有用的信息只有快0.5秒,然而这个数据还是 ...

也不能说没有意义,视频上作者算是高手,需要额外0.5秒上膛。普通人可能需要更长时间。我自己测了一下,拔枪,以色列上膛,到指向瞄准大概在1秒钟左右,我感觉大部分人通过一段时间练习都可以做到。再快就看天赋了。
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发表于 2021-3-4 12:23 | 只看该作者
kuehle 发表于 2021-3-4 12:12
也不能说没有意义,视频上作者算是高手,需要额外0.5秒上膛。普通人可能需要更长时间。我自己测了一下,拔 ...

以色列拔枪,第一发进一秒基本不可能。下面是 Ayoob 测的时间。"Firing dominant hand only and racking the slide as the gun came up, my times ran from 1.22 seconds to 1.42, averaging 1.358 seconds to an upper torso hit. I then ran the same drill the same five times, cocked and locked with a round in the chamber and off-safing as I raised the pistol. Times to the hit were all under one second, ranging from 0.75 to 0.99."
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发表于 2021-3-4 13:03 | 只看该作者
doublepar 发表于 2021-3-4 12:23
以色列拔枪,第一发进一秒基本不可能。下面是 Ayoob 测的时间。"Firing dominant hand only and racking  ...

没有击发,只是到手臂伸出去出枪为止大概1秒左右。
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发表于 2021-3-4 13:55 | 只看该作者
kuehle 发表于 2021-3-4 13:03
没有击发,只是到手臂伸出去出枪为止大概1秒左右。

下次拿 shot timer 测测。
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发表于 2021-3-4 14:08 | 只看该作者
doublepar 发表于 2021-3-4 13:55
下次拿 shot timer 测测。

用手机clock测的,估计有水分
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发表于 2021-3-5 06:09 | 只看该作者
doublepar 发表于 2021-3-4 12:23
以色列拔枪,第一发进一秒基本不可能。下面是 Ayoob 测的时间。"Firing dominant hand only and racking  ...

所以时间也是因人而异的,最后这0.5秒的variance也是很大的
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发表于 2021-3-5 06:49 | 只看该作者
Harlanchan 发表于 2021-3-5 06:09
所以时间也是因人而异的,最后这0.5秒的variance也是很大的

0.5秒差别,得是80%以上的高手。以我在众多比赛中观察,“比大多数人打得好一些”的 C Class 射手,这个差别也在一秒以上。
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 楼主| 发表于 2021-3-5 09:28 | 只看该作者
doublepar 发表于 2021-3-5 06:49
0.5秒差别,得是80%以上的高手。以我在众多比赛中观察,“比大多数人打得好一些”的 C Class 射手,这个 ...

@kuehle  在手机上装了个ISPC Shot Timer的app,用干火测了一下。枪是XDM,因为我CCW是cross draw的IWB 10点位置,所以测试的时候是10点的OWB,从手握枪把开始,timer是1到3秒之间的随机启动,枪伸出罩住3码处目标躯干后扣扳机,上膛时是平均0.8秒,空膛时是1.3秒,当然因为是干火,无法检验这两个速度下的命中精度,实弹时两个速度都肯定会更慢。
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发表于 2021-3-5 09:39 | 只看该作者
jhe123 发表于 2021-3-5 12:28
@kuehle  在手机上装了个ISPC Shot Timer的app,用干火测了一下。枪是XDM,因为我CCW是cross draw的IWB 1 ...

那app叫啥名字?用ISPC Shot Timer在爱疯的app store里找不到。。。
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 楼主| 发表于 2021-3-5 09:45 | 只看该作者
双筒 发表于 2021-3-5 09:39
那app叫啥名字?用ISPC Shot Timer在爱疯的app store里找不到。。。

sorry, 是IPSC 我是Android手机。没有这个的话,其它的timer app 应该也可以吧。
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发表于 2021-3-5 10:06 | 只看该作者
jhe123 发表于 2021-3-5 12:45
sorry, 是IPSC  我是Android手机。没有这个的话,其它的timer app 应该也可以吧。
...

对我搜的时候手机自动给修正成了IPSC shot timer了,苹果店没有。 我倒是下了别的人写的免费timer,还没机会用。。。
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发表于 2021-3-5 10:10 | 只看该作者
jhe123 发表于 2021-3-5 09:28
@kuehle  在手机上装了个ISPC Shot Timer的app,用干火测了一下。枪是XDM,因为我CCW是cross draw的IWB 1 ...

谢谢,试用一下
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发表于 2021-3-5 10:32 | 只看该作者
jhe123 发表于 2021-3-5 09:28
@kuehle  在手机上装了个ISPC Shot Timer的app,用干火测了一下。枪是XDM,因为我CCW是cross draw的IWB 1 ...

算 first shot 时间一般从 hands relaxed at side 或 wrists above shoulders 开始,因为这是测试对可以开枪的紧急情况的反应。手已经握住枪把的,并不太符合实际情况,因为可以握枪的,一般都符合可以拔出来 low ready 的条件(当然跟能指人、开枪的情况还是有区别),不用等信号来触发。

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 楼主| 发表于 2021-3-5 11:05 | 只看该作者
doublepar 发表于 2021-3-5 10:32
算 first shot 时间一般从 hands relaxed at side 或 wrists above shoulders 开始,因为这是测试对可以 ...

测真实的出枪速度时是应该按你说的那样测,但现在只是测上膛不上膛的差别,为了尽量消除其它变量的影响,Ayoob就以握枪为起始姿势:

I started at three yards from a white-faced IPSC target (which shows the bullet holes better). Three yards is the distance for the one-hand phase of the NRA Police Service Pistol Course. On each run, I started with the hand on the holstered weapon to minimize extraneous factors. I wasn’t there to see how fast I could get to a gun under a jacket, but to compare as closely as possible Condition One carry (with a round in the chamber) versus hammer down on an empty chamber, sometimes known as “Israeli Carry.”
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发表于 2021-3-10 08:03 来自手机 | 只看该作者
Harlanchan 发表于 2021-3-4 05:55
没激动单纯是根据帖子反驳的,整个文章洋洋洒洒写了一页多,最后有用的信息只有快0.5秒,然而这个数据还是 ...

文章還是寫了一大段另外一隻手not available 的情况。也是很有用的信息
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发表于 2021-3-13 09:52 | 只看该作者
本帖最后由 itoen 于 2021-3-13 10:05 编辑
Magix 发表于 2021-3-4 11:59
0.5秒够决定很多事情了. 更不用说这0.5秒是正常情况下, 人在紧张的时候动作容易失控, 到时候子弹上不了膛,  ...

这个才是主要问题,如果因此导致FTF,battery问题,还要更糟。 作者自己说了:  One is that adrenaline dump induces tremors, and shaky hands can “stutter the slide,” causing a misfeed at the worst possible time.




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发表于 2021-4-5 23:11 | 只看该作者
doublepar 发表于 2021-3-4 13:55
下次拿 shot timer 测测。

刚才用timer测试了下,9点钟方向,用的xd,没有穿外套,用的xd随配的枪套。

上膛,1.17,1.07,1.20,1.16,1.22,平均1.16
不上,1.82,1.92,2.04,1.86,1.92,平均1.90

如果穿外套,不拉拉链,大概会增加0.4-0.5s左右,不影响测试差距。

另外不上膛练习过程中,会出现失误:
slide没有拉到位,striker复位,但是子弹没上膛,需要二次上膛。
手型不对,slide挂机,需要释放。
如果出现失误,会增加0.5-1,需要更多的练习。

刚刚开始练习draw from holster,相信本版大多数枪友的测试成绩都会比我好。仅供参考。

P226
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发表于 2021-4-6 16:10 | 只看该作者
我看过一个视频(应该是在这里看的)。一店主被抢了。店主在抢匪不注意时拔出了枪。在他上膛时,被抢匪发现了。抢匪的枪是上了膛的,所以一枪把店主打倒了。我的结论是带枪就应该上膛。有没有保险是萝卜青菜...
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 楼主| 发表于 2021-4-6 18:05 | 只看该作者
ms86 发表于 2021-4-6 16:10
我看过一个视频(应该是在这里看的)。一店主被抢了。店主在抢匪不注意时拔出了枪。在他上膛时,被抢匪发现 ...

https://youtu.be/-WRR7wy3Uhc
我也看过你说的那个录像,也是在Active self protection 上看到的。最近又有一起,在先被敌人打中后反击,结果花了3秒多才上好膛,期间挨了五枪,虽然打跑了敌人但最后伤重而死。如果上膛携带的话,也许只会挨一两枪,生还几率大增。
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