家防和ccw到底要不要有红点

noghsot

在典型的自卫和家防场景中，包括夜间低亮度情况下，5-15码的经典距离内。
要不要红点？铁瞄是否可以靠point to shoot可以打的与红点差不多快和准。
————这个话题之前跟一个人争论的次数比较多。。。所以咨询下，看下是否我自己错了。

1、打不中idpa a区，价值打中躯干其他部位停止作用有限，特别大多数人用的9mm。
2、打的不快价值有限，毕竟你打1枪，对面打3枪，自己先歇菜可能性很大。
3、大部人很难定期去靶场，把射击水平保持在比较高的水平，而打枪这个一定程度上是靠手熟的，一定水平之上，没有实弹量，其他都是虚的。
4、按照大部人的射击频率来说，打的比较好的人，可能在idpa 入门的几个级别晃悠（NV，mm，ss）。用少数高手 15码 0.4s split 铁瞄打a区的水平来指导普通枪友，大部分枪友做不到啊。

我自己认为：
非常近距离，非常高的射速要求，用什么都一样。我自己这个距离大概是5码，0.2s的split，比我打的好的人应该可以把距离拉到7码甚至更远。
其他距离下，只要对split有追求，大部分红点都可以用几分之一的训练时间和射击量，达到/维持铁瞄要更多时间和射击量才能达到的能力。
红点和铁瞄之间相互转换的难度，其实不高，如果这个练习都做不好，其实铁瞄没可能打好。

红点和铁瞄的极限谁高我不知道，不过看比赛记录，同级别，红点都比铁瞄快几秒。

大家觉得呢？

FJC

红点没有优势的场景都是不需要瞄的场景，像你说的所谓point shoot根本就不用瞄

铁瞄有优势的场景基本不存在，只有携带上体积的方便

最后，现在我们都是“两个都要”，cowitness，不存在选哪个的问题

DreRush

F大意思是红点该上还是得上。

Taoree

FJC 发表于 2021-4-4 09:53
红点没有优势的场景都是不需要瞄的场景，像你说的所谓point shoot根本就不用瞄

铁瞄有优势的场景基本不存 ...

这个回答好，我等了很久了，终于大佬一锤定音

CiTY_HuNTeR

有不少case都是没瞄回手一枪干倒，包括之前那个被打死的消防员

noghsot

就跟开车一样。。。。有自动档了，慢慢就都不会手动了。

oldben

家防的原则是可靠第一，简单最好。
多了红点就多出一个可能出问题的地方。一旦红点出了问题就会下意识的去看一下。
另外家里其他人对红点熟悉么？

ms86

F兄的高论+1.

ilpanther88

红点cowittness铁瞄，两边的好处都占着。

fisherman188

家防的时候，如f大所说，红点铁喵并存，的确是比较好的选择。家防值得多花点银子。

ccw带红点，可能就有争议了。大小，重量，刮擦，都是问题。
ccw应该还是铁喵为主吧？

gongzi-Z

家防自卫根本就不需要瞄具，需要的是反应和速度。
看过的大量家防自卫监控视频，没有一个人真正去瞄准，都是指向射击。
没见过警察的佩枪上装红点。

中士亨利

gongzi-Z 发表于 2021-4-5 19:44
家防自卫根本就不需要瞄具，需要的是反应和速度。
看过的大量家防自卫监控视频，没有一个人真正去瞄准，都 ...

中士亨利

赞同楼上的观点

noghsot

没想到枪友上，也会有很多朋友认为家防不需要红点，真的没想到。

Wkkkk

我最近又学到一个说法室内距离铁瞄只要前瞄在缺口里，不需要完美对齐都能击中目标。所以铁瞄acquire的速度应该也不会比红点慢。

StarTX

为什么没有人讨论激光瞄准？ 激光应该是综合了红点和铁瞄的优点吧，既不用专门的瞄准动作，也能大致知道子弹的落点。

ms86

StarTX
发表于 2021-4-6 07:57 | 只看该作者
为什么没有人讨论激光瞄准？

又一个有争议的话题。希望高手能说一下。

noghsot

这几天在练习draw from holster。
用红点练习 可以清晰的看到红点和瞄准点，练习比较有效，在扣扳机瞬间，对于打中是有信心的。
用铁瞄练习，难以判断是否扣扳机的瞬间是否真的瞄准了，用枪灯附带的激光辅助判断，也不是很好判断。
如果用铁瞄练习，可能需要辅助设备，否则干火时候也许很快，但是实弹打的会很差。

之前在做实弹rapid fire练习也有类似感觉，用红点比较清晰的看到红点在靶子上跳动，跳的范围基本就是打中的范围，比较好调整。
用铁瞄判断会难些，打的速度不慢，但是精度会差些。

doublepar

StarTX 发表于 2021-4-6 07:57
为什么没有人讨论激光瞄准？ 激光应该是综合了红点和铁瞄的优点吧，既不用专门的瞄准动作，也能大致知道子 ...

“激光”不是用来“瞄准”的瞄具，而是在不方便瞄准的场合下照射目标用的。使用激光对训练正确的瞄准姿势有害。瞄准姿势正确的话，你都不应该看见那个激光点。
红点才是瞄具。

itoen

gongzi-Z 发表于 2021-4-5 19:44
家防自卫根本就不需要瞄具，需要的是反应和速度。
看过的大量家防自卫监控视频，没有一个人真正去瞄准，都 ...

视频那些可以归因于缺乏训练，大部分人没有足够的tactical训练，紧急情况下本能反应就是指向射击，包括绝大部分犯罪分子也是。

两个原因说明应该不是这样的，一，警察，很少看到警察使用指向射击的视频，不论多近。当然警察对误伤无辜的人很敏感。 二，比较少见的黑帮杀手视频，看到过一个两个拿着带消的人去刺杀，很多人看过，我注意过他们的射击动作是规范的，有瞄准的姿势。而且显然他们的目的是取命为主。

结论是，三码之内速度最重要，基本是指向。 到了五码的距离，指向基本上就变成“火力压制”了，除非是有过训练的人，一般人很少去靶场的人击中的几率很低，误伤的几率反而不低，而且也不符合第四条安全基本原则。 再远，不用说了，紧急情况下瞄都不一定打的准。

该不该瞄准这里面的误区我猜是因为追求精度带来的速度的降低，于是瞄准器，红点，激光等一些列相关考虑都牵涉进来。所以这个与平时训练的目的有关，如果只最求A区而不是grouping，那么紧急情况下的瞄准不应带来速度上的下降。 但是练习精射养成习惯，每一枪都追求精度，自然速度会下降。 所以有针对性的训练很关键。 坚决要把打15吗3寸与5码A区的训练分开。

但这是没有一定标准的， 如果训练水平提高，不但5码， 15码也可以不用瞄准靠指向打A区，那么何乐而不为呢。 了解自己的水平，做针对性练习，到了需要的情况下，肌肉记忆自然会指引你选择是指向还是瞄准。 不需要在这个问题上给自己画框框，每个人的水平与训练程度都不一样。