Wow Kao - 这位 Cop 的 Trouble 大了 !

jhe123

maxsterling 发表于 2021-12-2 10:24
但是他是坐轮椅上的吧，而且也算是老人了，很难威胁到其他人。这个案例跟你转的那个还是有很大不同，链接 ...

残疾不是可以被法律网开一面的理由，只有精神病人才是。lowes里面肯定有人，警察不制止他，谁能担保他在靠近其他顾客时不伤害其他人？如果等到那时候再行动会不会太晚，另外附近有他人时采取行动会不会伤及无辜？这个可能性不容忽视，那么此时罪犯的生命就不该成为考虑的因素。另外此人是个十足人渣，虽然这点和案子本身无关，但我高度怀疑这种人会借警察手自杀。

用户名不能为空

极度反讽：“确实，警察们应该排成一排单膝跪地争取原谅，另外派出社工对受害者进行规劝说服服务，最后大家一起喊出‘BLM’，反对白人至上主义口号，happy ending”

个人看法：泰瑟无效顺势升级火器是标准操作规程。要么不开枪，一开枪就清空弹匣也是标准规程。问题就在轮椅+刀这个因素给本案添加了无限的不确定因素。
防杠声明：这个案子是有人命，您是上帝您圣明，您赢了

用户名不能为空

就好比：自行车骑手在机动车道撞了横穿车道的行人，俩人从地上站起来后互相平静的指出对方的错误然后继续该干啥干啥。
防杠声明：这个案子是有人命，您是上帝您圣明，您赢了

CiTY_HuNTeR

zacvoid 发表于 2021-12-2 13:39
你知道麻醉剂有多麻烦吗？
首先这玩意儿需要专业药剂师配量，没有标准量的。
而且有保质期而且需要专业储 ...

你瞎说，电影和动画片里明明不是这么演的

CiTY_HuNTeR

jhe123 发表于 2021-12-2 14:33
残疾不是可以被法律网开一面的理由，只有精神病人才是。lowes里面肯定有人，警察不制止他，谁能担保他在 ...

这时候，天朝的防暴钢叉就体现出社会主义铁拳的优越性了吧？

jhe123

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-12-2 11:33
这时候，天朝的防暴钢叉就体现出社会主义铁拳的优越性了吧？

哈哈，问题是这一招也只能在实行菜刀实名制的“优越”的社会主义制度下才有用啊。

leohe8888

如果我是陪审团成员，执法过头，二级谋杀罪名成立。

nanoworm

jhe123 发表于 2021-12-2 12:14
大家来看看同样是LAPD三年前的一个案子。该案警察就是开始时对持刀罪犯过于宽容，最后让罪犯得以挟持人质， ...

情理上成立，各种可能都有。不过在这边，法律上不看重非迫在眉睫的威胁，尤其是在这监控里显示的，几米之内没看到可能被他挟持的人质。警察还是会因此而逃脱不了谴责乃至官司。
要是真可以把可能性推断作为依据，那也不可能有保释什么的存在了。

iLagalots

jhe123 发表于 2021-12-2 12:33
残疾不是可以被法律网开一面的理由，只有精神病人才是。lowes里面肯定有人，警察不制止他，谁能担保他在 ...

我覺得這人也沒想到警察會朝他開九槍，配合他的犯罪歷史我猜他可能是想要讓警察做出一點執法過當的行為來反告警方，誰知道這個警察不講武德直接送他去見上帝了

可以看到店裡有人所以不能說警察沒有立刻neutralize犯人的立場，但是一個沒有任何突然的動作、坐著輪椅慢慢往前開的人就算拿了一把刀也需要非常非常好的律師才能解釋需要開九槍的動機

maxsterling

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-12-2 11:33
这时候，天朝的防暴钢叉就体现出社会主义铁拳的优越性了吧？

WK，天朝真的不是一般的强。

ilpanther88

maxsterling 发表于 2021-12-2 08:28
个人觉得执法部门应该装备麻醉弹，就是麻醉大象狮子的那种，，对难缠的嫌疑人就可以上这种无痛逮捕法。。。 ...

麻人是个技术活，麻醉剂的剂量和苏醒时机的掌握都是需要专业技术的。

这个idea其实毛子试过，2002年莫斯科剧院人质事件时俄军特种部队通过向剧院通风系统里施放麻醉剂试图在强攻前麻翻恐怖分子。麻醉剂确实有力压制了恐怖分子的抵抗，俄军似乎没有战士阵亡，but...

"上百具尸体被拖出了剧院，有一些人是吸入了过量麻醉剂死亡的，而另一些人则是陷入昏迷了。有些昏迷的人质被丢在地上，有些是仰面躺着的，这样的体位会导致舌头压在喉咙后部，堵住呼吸道。许多人就这样被闷死了。而现场又没有足够的医生检查他们是否在呼吸或者是否窒息了。"

麻醉剂杀百人 ——莫斯科剧院人质事件
莫斯科剧院人质事件

Wkkkk

我也觉得这个有点像suicide by police，问题是这个警察也太蠢了一点。把自己玩进去了。

geforcemx

没有辣椒水？

maxsterling

ilpanther88 发表于 2021-12-2 17:28
麻人是个技术活，麻醉剂的剂量和苏醒时机的掌握都是需要专业技术的。

这个idea其实毛子试过，2002年莫斯 ...

战斗民族果然厉害，就跟那个俄军真人穿防弹衣测试其防弹性能一样。。

sethisme

我要是陪审团，我也判二级谋杀成立。这么近的距离，而且这位残疾人，就算手上有刀，你看他这移动速度，而且还是背身，根本没有袭警的意图。

也有可能，他突然来个转身，袖口里biu~biu飞出六把小李飞刀，直冲警察面门而去。正所谓，武林功夫，唯快不破。。。

有没人注意到9发子弹的间隔？前8发一气打完，中间间隔了两秒，再补了第九发，这他妈的就是在行刑啊。

jhe123

nanoworm 发表于 2021-12-2 12:06
情理上成立，各种可能都有。不过在这边，法律上不看重非迫在眉睫的威胁，尤其是在这监控里显示的，几米之 ...

@iLagalots 两位说的大同小异我就一起回复了。还有些其他枪友也在强调因为没有急迫的威胁所以不该开枪。当然这是现在的通行做法，我个人认为是错误的，是违背内在执法程序和法律精神的。
第一，对于正在进行的犯罪，现场的警察有制止和逮捕罪犯的义务（这和高院警察没有义务保护个人的判决是两回事），在罪犯三番五次拒绝服从命令后，等于罪犯用行动表明了拒捕的意愿，警察没有理由去相信他会和平的改变想法，警察最终就必须实行暴力来制服他。而警察制服他如果需要肉搏的话，罪犯手里的刀就是致命武器，警察必须主动靠近持刀罪犯时和罪犯持刀主动冲向警察并无区别，警察完全可以合法开枪。

第二，罪犯试图离开所在现场，尤其试图进入有其他人员的场所时，这个行为本身就是对其他人员的威胁，警察有义务制止他，但这就回到第一条的情况，警察必须近身使用暴力时，对持刀者可以直接开枪。

这两条当然都只是可能性，但警察没有义务也不应该冒着自己的生命危险来保护罪犯的生命，罪犯的权利和生命安全只有在被制服逮捕后才应该给与尊重（这就是我为什么认为跪杀弗洛伊德的警察有罪）。在制服逮捕的过程中，普通人生命高于警察的生命（毕竟警察的职业要求他们承担一定程度危险），警察的生命高于罪犯的生命。另外这和保释不一样，保释是被制服的罪犯经过法官判断不再有犯罪和逃跑风险时才能保释。（至少法律字面上是这样，至于左逼法官们瞎搞不在讨论之列）

有人还会说在罪犯不服从命令但也不暴力拒捕时，警察应该有耐心等待。这个也是目前通行的做法，但我认为这也是错误的。要知道现在警力是远远不够的，为了罪犯的安全耗费过多警力，其他地方需要警察帮助的无辜者很可能就因此受到伤害。正确的做法应该是在没有人质时，给罪犯划定个时间段，超过这个时间就实施暴力抓捕，而此时罪犯手中有无武器，有什么武器就决定了警察可以使用的武器，对持枪持刀持棍棒等致命武器者当然可以直接击毙。

我要是陪审团 ，绝对判该警察无罪，哪怕只有我一个持这样的观点，让该案流审也在所不惜，也算是坚持自己的理念吧。

ilpanther88

maxsterling 发表于 2021-12-2 19:28
战斗民族果然厉害，就跟那个俄军真人穿防弹衣测试其防弹性能一样。。
...

其实我觉得还算合理，俄国人特色的粗中有细。
毕竟四五十名恐怖分子一口气控制了800名以上的人质而且，救援军警只能通过个别获释人质、被获准进入内部的记者和红十字人员带出的零碎信息拼凑恐怖分子概况，无法掌握恐怖分子具体的兵力布置。这点和恐怖分子与人质数量都很少，以军特种部队从以色列承建商弄到了航站楼图纸并且通过化妆抵近侦查摸清了敌方兵力布置的恩德培行动有很大的不同。

如果不是大兵们对麻醉药的使用缺乏相关知识，人质牺牲估计能控制在几十名，那就是非常成功的反恐作战案例了

ca1903

如果我是陪审员

只能等检辩双方提出论证及法律依据。
轮椅可以动的非常快（轮椅的速度比赛比跑步快很多）,但一般加速慢。
刀子在近距离内与枪一样致命。
即将进入Lowes，里面有购物客。
警察没有其他工具阻止轮椅客前进。

开枪的警察是来增援的吧？body camera显示他出了警车追上轮椅客就开枪了？

iLagalots

jhe123 发表于 2021-12-2 23:52
@iLagalots 两位说的大同小异我就一起回复了。还有些其他枪友也在强调因为没有急迫的威胁所以不该开枪。 ...

呃 你這樣說當然也是可以，不過我覺得過於死板了一點，而且我相信在執行上是絕對行不通的

因為人是活的，每個情況也都是不同的，警察更是必須要在制度規範的框架下靈活的對情況作出判斷，而你這種認準了一個道理拒絕變通的態度在紙面上看起來也許非常有原則性、甚至足以作為劃分規範的標準，但是實際接觸民眾的時候是肯定會引發出更大的問題的，就像這個開了將近十槍的警察一樣

nanoworm

jhe123 发表于 2021-12-2 23:52
@iLagalots 两位说的大同小异我就一起回复了。还有些其他枪友也在强调因为没有急迫的威胁所以不该开枪。 ...

说实话，作为一名本分公民，赞同你的想法。可惜现实不是完美世界，就连如今天朝执法也不敢这么做，恐怕只有朝鲜能做到啊。