【0919 更换recoil spring，fire pin，fire pin spring】Glock 34 Gen3

noghsot

整体setup如下图：

IDPA，CO 10 配置。

Part 1，why glock。
入门级赛枪其实很多，比如Q5，mp9，sig p320 x5 legion，shadow 2 op……但以上全部“不在”加州名单中，本地PPT转让价格约mrsp 2-3倍。平价采购选择glock 34，cz sp01的比较多，好修改，三方配件丰富，价格合理。

打USPSA的选择sp01的会更多些：1）枪管轴线不高，枪身沉，好控制recoil。2）cajun或者cz custom配件成熟，drop in自己动手，容易改。3）DA/SA扳机，SA手感好。4）grip纤细，适合大多数华人手型。但sp01打正规的IDPA会超重，打USPSA没有问题。

选择glock的原因是：1）不想打DA/SA，想打striker。2）Glock轻，比较练习基础技术，打的不好可以怪枪不好。3）枪身便宜300刀。4）sp01 grip比较小，辅助手贴不紧grip，使不上劲。5）不超重，可以打IDPA。 如果用红点，Glock19-17-34，精度上没有差异，选择Glock34是因为枪沉。

Part 2，set up details。
1、附件部分：
1）Belt，Blade tech。
    皮带长度可以灵活剪切，皮带头锁的比较紧，而且可以在一定长度内再次调节。还有一种皮的版本，平时可以当普通皮带用，比一般的CCW皮带更硬，更宽些。推荐。
2）Holster，Redhill定制版本。
    因为要配灯，所以可选的地方不多，Redhill是枪友推荐的，买了之后才发现好像是高神代言过。很简洁，很喜欢，很满意。我用的Blade tech的接头，可以跟家里其他Blade tech的头复用。在后续使用中，Holster内部与枪灯相互摩擦，摩擦点刚好在枪灯的锁紧螺丝上，有可能会逐渐弄松枪灯，需要注意。
3）Pouches，comp tac。
    只买了几个，用起来很简单，比原来的blade tech的更方便，日常练习比赛没有区别，推荐。
4）speed loader，Glock出厂原配。
     之前我没有用speed reloader的习惯，300发随手就按进去了。但Glock的mag真心不行，不管好坏，speed loader一定要准备一个。

2、枪身：
1）红点，sig r3 xl。
     当时在dpp，r3xl，r3max，sro四种中选择。sro和3max是圆口，Dpp和r3xl是长方口。3xl窗口最大，而且抗操据说好于dpp，因此最后选了3xl。
     r3xl的缺点是：a，大，后sight只能切掉放弃。b）只有PM一家可以切，没有选择余地。c）sig原厂配电池垃圾，使用一段时间后，需要尽早更换。
     r3xl的优点是：a，清晰干净，窗口大，挑不出来什么缺点。b、散光友好，光点明显小于同moa的holosun和sig r1。c、强光下效果好，明显比老款sig r1更亮。
2）trigger，timney。

     临时被店员忽悠换了，没用TTI。安装非常简单，5-10mins搞定，package提供了轻重两种trigger return spring，我用的是重的红色弹簧。
    优点：a、手感不错，reset 3-4mm，trigger pull 从出厂4.6lb降到2.4lb不到。b、保持了firing pin的力道，不用担心其他套件会出现的底火打不着问题。
     缺点：trigger回弹有些慢。另外trigger return spring不是标准件。如果打坏了难找到备件。
     Glock大部分的trigger改造路线是更换connector（降低磅数，更加润滑），更换轻量级Pluger，Pluger spring，trigger return spring，fire pin spring……，TTI，ZEV，DK，Wolf都是一个路线。
      这其中对firing pin spring的替换对扳机重量降低是最有效的，但很容易带来light strike，也就是打不响底火，如果想把trigger pull降低到3lb内，就需要打磨减重fire pin，或者干脆买zev或者其他家的减重firing pin。整套下来，ZEV的套装是200+，实在不便宜。
      Timney的套装修改了Glock的结构，在基本废掉了跌落保险基础上，把DAO变成了SAO，类似Sig，HK等其他Striker的做法。这个结构有潜力把trigger pull降低到丧心病狂的1lb内（参考Johnny glock，TTI的进一步改进）。但高强度干火+实弹，那个新的trigger return spring的会第一个坏，而且这个spring没有单独销售。不确定能否找到类似的factory spring可以替换。

3）枪灯，surefire x300U
     做为配重合格，做为枪灯合格。

4）magwll，Magpul的glock mag well

    比较便宜的选择，如果reload技术熟练，够用。如果追求比赛好用，更大更贵的会更好。

5）OEM Mag+UTG pro +0 pad
    Glock 原厂的mag，gen3和gen5 10发。mag的spring很硬，一定要用speed loader。此外前缘太厚，与各类magwell不兼容。因此加配的UTG pro +0d pad，这个Pad不错，蛮喜欢的。


6）防滑贴
    用的是滑板用的防滑胶贴，防滑效果好，比较磨手。用一段时间后，表面的防滑颗粒会磨掉，需要更新，是易耗品。防滑贴的贴法跟人有关，没有一定之规，舒服就好。


Part3、静态使用感受。
1）精度。
使用147FP的复装弹，在15yard，zero。5-6个5发组，都差不多的grouping，大体在2inches内。使用147RN的复装弹，精度没有明显差别。

最后打了一组25发的25yard，控制在4-6寸的grouping，精度是合格的。
检查靶纸上面的洞，都比较规整，也就是没有出现子弹翻滚问题，34原装枪管直径ok，配.356的coated弹头过关。

2）枪弹配合
    目前打了500发左右，在前面100-150发中，出现了比较多的问题。针对性调整后，没有出现问题。
a、light strike ，出现1次，怀疑底火受潮，后来几百发没有出现同类问题。
b、抛壳失败，2%-3%，怀疑是PF太低，或者枪太涩，需要break in。后来充分润滑，再打了几百发，用原厂recoil spring，配合PF13000的子弹ok。看起来就是新枪需要break in一下。（Ben店买的金属recoil棍子，10天还没发货，等……）c、上弹失败，其中RN（圆头）全部成功，FP（平头）失败了6%-10%。这一批子弹的OAL是1.160，后来用1.140OAL的FP打，全部OK。这点还是比Q5好很多。可以继续使用147+1.140OAL的配方。


3）后勤维护
    Glock打开slide，里面简单的没法再简单，不打算费劲保养，也许3k，也许5k拆开擦一次。
    平时就把金属碰金属的部分，时不时润滑下。    不想保养，这也是不碰金属sp01的原因。


。

Ogre

10发弹匣的basepad比较厚实，是主要原因。

fivealive

很多Magwell都不兼容原厂10发弹匣，我试过Magpul, ZEV, AgencyArms的，只有agencyarms兼容，别的需要磨掉一部分basepad。或者直接用第三方的弹匣，比如pamg和ETS的。

noghsot

fivealive 发表于 2022-6-7 09:50
很多Magwell都不兼容原厂10发弹匣，我试过Magpul, ZEV, AgencyArms的，只有agencyarms兼容，别的需要磨掉一 ...

我打算上电烙铁和刀子了。。。。反正magppul的magwell比较便宜，而且是塑料的

qy0726

多謝樓主踩雷

ms86

CTU

strike industries出的magwell, glock gen 3可用(10发弹匣)

fivealive

noghsot 发表于 2022-6-7 13:22
我打算上电烙铁和刀子了。。。。反正magppul的magwell比较便宜，而且是塑料的
...

就像楼上说的，问题在于原厂10发弹匣basepad太厚，所以我说的是磨弹匣的basepad。magwell不好磨，伤到握把就没必要了。

FrogsHunter

想问一下这种腰带是怎么固定在身上的啊？弹匣快拔紧吗？我用G-code的mag pouch,每次取弹匣腰带都会跟着动

noghsot

FrogsHunter 发表于 2022-6-7 18:51
想问一下这种腰带是怎么固定在身上的啊？弹匣快拔紧吗？我用G-code的mag pouch,每次取弹匣腰带都会跟着动 ...

腰带就是替代普通腰带，系在裤子的。mag pouch调的很松，只要跑的时候不蹦出来就行。

idee

fivealive 发表于 2022-6-7 18:18
就像楼上说的，问题在于原厂10发弹匣basepad太厚，所以我说的是磨弹匣的basepad。magwell不好磨，伤到握把 ...

那就要磨很多floor plate了

Andrew76

不懂只是来学习的

maomaochong

noghsot

Part4、动态使用感受


过去3周，靶场打了2次，local比赛一次，还在适应中，逐步建立新的肌肉记忆。

动作一、Grip：

Glock 34 gen3的grip类似一个砖块，侧面比较平整，四个边缘棱角分明，grip前缘有3个手指槽，左侧有个拇指槽。感受如下：
a、四个棱角比较硌手，但是有利于发力，前缘有手指槽，有些磨手，右手辅助的三个指头内侧都出茧子了。
b、侧面比较平，增加了左手跟grip的接触面积，可以充分发力，这是很好的。左手跟grip接触面积增加是很舒服的，这是弄glock34，而不搞sp01的原因之一。负面因素是左手的负荷大很多，需要注意过度疲劳，甚至肌腱炎。此外grip表面太滑，增加了滑板胶防滑。左侧的拇指凹陷不喜欢，没用。

c、trigger guard与右手中指指节磨擦的很厉害，茧子很快就出来了。


动作二：Trigger pull

1、Glock的trigger中间有trigger safe。在扣扳机时候，如果不是正直向后，而是稍微有侧向用力，即使很小的力量，也会侧面压在safe上，并且在扣扳机的一瞬间向左（大概率）或者向右动一下，造成打偏。对比没有trigger safe的枪来说，这类trigger的动作准确性要求会高一点点。

2、回到Glock34+Timeny的setup，因为trigger很轻，加上reset 距离很短，trigger的感觉也许还不如shadow2，或者sp01的SA，但已经很不错了。扳机有一个比较清晰的wall存在，wall前可能1lb内，wall是2.4lb，扳机预压很自然。trigger return不够脆，如果打的不特别快，不影响。

最近几周再次开始练习Ben的白墙drill，理解加深很多。


动作三：Draw @ 10 yard

1、得益于新Holster，更大，距离身体更远，更靠下，动作略舒服一些，跟原来的hoslter相比。
2、枪本身变轻，draw的速度加快。
3、扳机行程变短，扳机变轻。较长较重的DA扳机需要0.4s扣扳机，用较短的SA扳机配合预压也就0.1s。
4、grip角度变大，从18变到22，略有影响，中间适应了2周。

原来的速度在1.7s左右，目前练习2周，已经将速度压在1.5s内。估计过段时间可以提高到1.3s。速度加快的主要原因是扳机，而不是其他。

动作四： Reload

1、Grip较大，手仍然要偏转一定的角度才能按到mag release，Glock34原配的mag release很高，可以接受。
2、G34 原配的Slide lock按钮很小，而且滑，有机会看换个大点的。
3、Magwell对动作成功率的帮助很大，如果再大点会更好。comp tec的pouches比预期的舒服很多，而且使用简单。
4、目前reload时间还在2.0s-2.2s之间，希望尽快压到1.8，1.7s。

新setup总体比旧的略好。

最近一次比赛居然多次出现reload失误，太长时间没练，手生的厉害。

noghsot

动作五： recoil控制

比较新旧枪的视频，可以看出来Glock的recoil控制比P226更容易，感觉有几个原因：

1、grip角度不同，手腕高度更高，更向前下方压，这样后座更多的用手肘，而不是手腕来承担。从上下跳，一部分变成前后移动了。

2、枪管轴线低，握的很高，也让枪口更多的前后移动，上跳减小。

3、grip侧面跟左手摩擦面积大，加强控枪，便于左手发力。但左手发力太多，很容易造成肌腱损伤，毕竟不是常用手。
4、虎口可以正对slide后侧，枪口跳动好控制。原来是金属怼骨节，现在是塑料怼肉，舒服很多，有利于后续扣扳机那一下。


靶场练习和打铁的时候，感觉没有打的更快，但grouping好了很多。以10 yard的IDPA classifer为例，之前第一个string，如果用时3.3s，大概只有80%的A，2个月没怎么实弹，现在居然可以做到90%-95%的A，主要功劳感觉是扳机和recoil 控制容易了很多。

noghsot

感受：
现在还处于熟悉新枪，加强gun handle练习的阶段。2个月前腰闪过一次，比赛也不敢跑，失误极多，但看成绩好像也没落后很多。
总的感觉这套setup的上限很高，如果再改改triger，比如送去johnny glock那里，顺便想法子在grip里面加点配重，还会更好用。之后专心的练习技术，再打不好绝对是人的问题，不是枪的问题。


最后，其实啰啰嗦嗦写了这么多，还是回到F版那个图。

感觉起步阶段，用任何厂枪，不管是full size，或者compact，或者subcompact，最烂的装备，只要安全，都是先打了再说。
但过了3-6个月，熟悉自己的特点之后，还是选择一个合适的比赛专用setup，然后死磕会比较好。
别跟不合适的硬件死扛，也不用浪费子弹，浪费时间在以后肯定会放弃的肌肉记忆上，一套硬件熟悉了，切换也挺累的。早换，早一步到位，最省钱省心。

对于非专业，时间精力有限的人来说，用厂枪，原厂扳机，弄到IDPA expert，高阶的USPSA C已经很累了。再往上打，时间精力子弹费用……真的不值得。

noghsot

抱怨一下，今天打Classifer，使用OAL 1.145的FP 147gr弹头。。。
上来直接给搞了个FTF，而且卡死了。。。10块钱扔海里了，被Fucked，很利索。。。

OAL，1.145的RN可以用，1500发还没出过问题。FP，还要再短点，1.120吧，平时无所谓，打比赛上来就FTF，这个扛不住。

noghsot

定了很久的货到了：
1、右上，oem fire pin，115.3gr，减重fire pin 88 gr，是oem的76%。
2、左侧recoil sping，oem（17lb）13lb，14lb，11lb
3、fire pin spring，oem（5.5lb），2，3，4，4.5，6

目标：在能够正常激发和循环的基础上，使用最轻的recoil spring。

1、考虑到新fire pin是oem的76%重量，如果fire pin spring也保持76%的oem重量，也就是4lb，可以保证激发包括Tula在内的绝大部分底火。3lb，估计Tula会不好说，其他软的可能问题不大。2lb，则更不好说，也许只有1-2种底火可以正常使用。

2、选择3lb fire pin spring，用最轻的11lb recoil spring，干火测试feed
1）空枪 slide复位没有问题。
2）tula，slide 复位没有问题。
3）自己装的124 gr hollow point没有问题。
4）复装的，147RN OAL 1.150有问题，但勉强可以使用，而147gr FP OAL 1.130的子弹没法用。

改用13lb的recoil spring，干火测试上膛，各种子弹均没有出现问题。12lb的recoil spring也许可以，也许不行，考虑到日常不擦，就用13lb吧。。。

3、下一步测试：
1）13lb 装一批147FP，OAL 1.130的子弹，测试下有无FTF。
2）打几百Tula，测试下有无light strike。

4、初步判断，在使用Timney扳机的基础上：
1） 13lb recoil spring，减重fire pin，3lb firepin spring，是可用的搭配，应该可以打响大部分底火，而且循环不会有太大问题，对弹长不会太敏感。这是实际可以用的搭配。
2）11lb recoil spring，减重fire pin，2lb fire pin spring是市场上可以找到的极限搭配，估计比赛用的软底火没有问题，但由于扳机结构的问题，feed过程会比较挑子弹，抗操会有问题。也许 147RN+很软的底火+1.120的OAL是可用的搭配。11lb的recoil spring，估计怎么都没法用FP的头了。

5、猜测，如果使用传统构型的扳机，估计最极限的组合是11lb recoil spring，2lb fre pin spring，减重fire pin。打底火的可靠性同样，但FTF会少好一些，也许可以用FP头。后面第二把枪，可以用这个组合+TTI master 套试试。

以上数据都是使用oem的connector，fire pin block，fire pin block spring这些。这些地方还有修改的余地，意义不大了。

最后吐槽一句，glock拆装简单的令人发指，虽然这货基本不用保养维护。。。

会飞的鱼小兔

noghsot

mark一下今天测试的情况，not good。。。
1、tula，基本3lb+减重fire pin，无法用，15%-20%的light strike，无法接受。
2、focchi，3lb+减重fire pin，light stirke低于1%，可以用。

主要瓶颈出现在mag上，装5发，完全正常使用，哪种子弹都行。
装满mag，slide lock back，第一发完全无法正常上膛，而且都是卡死，哪种子弹都不行。

如果这样，尼玛的。。。。也许可能大概还要换回17lb的oem recoil spring。。。
本身timeny的扳机重量跟fire pin spring和fire pin没关系，所以往大海里扔了不少银两。。。

此外，glock的弹簧如此紧，只要弹匣满蛋，减重recoil 弹簧都是没法用的，甚至如果用extend，原厂oem还不够，要加重。