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[安防设备] 谈谈枪柜和家用保险柜的选择

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发表于 2013-12-24 17:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Beretta 于 2019-12-7 17:48 编辑

==========================
                    防火
==========================

———— 防火标准 ———————

           真正的防火标准是 UL 72

UL 72 Class
Inside of Safe Must Stay Below
Designed to Protect
Class 350350 °FPaper.
Class 150150 °F
85% Relative Humidity
All above and non-paper records such as computer disks and photos.
Class 125125 °F
80% Relative Humidity
All above and flexible computer disks.


很多枪柜是UL RSC rating or "Residential Security Containers" ,连safe都算不上,
(这个是防盗标准:定义为毛贼要花五分钟才能攻下 “Ability to withstand 5 full minutes of rigorous prying, drilling, punching, chiseling, and tampering attacks by UL technicians.”)

而这些RSC rating的枪柜的所谓防火基本是个joke,我和safe company人聊过,他们说很多gun safe 自己标的所谓 1200°F for 30 minutes的标示就是骗消费者的,

原因有几个
(1)30min在实际情况下时间太短,只有在30min内你能把里面的东西抢救出来才有意义,指望30min内火会被扑灭,温度降下来基本不可能。

(2)gun safe spec 标示的很多是制造商自己制定的标准,不是UL的, 例如Amsec的Mercury Class就是他们自己的标准。

(3)gun safe制造商的标准弄虚作假,UL Fire Rating测试的最低温度是1550°F,制造商自己制定的标准温度要低,而且温度曲线远比UL的宽松,实际情况下差别是很大的。

这样导致恶性循环,老实按UL测试的厂商的数字反而不好看,普通消费者不了解这些标准之间的区别,最终劣币驱逐良币。

关于rating的参考
http://www.maximumsecurity.com/s ... ating-Guide-d92.htm

——— 防火材料 ————————

主流防火safe大多用Poured concrete amalgamate,但是gun safe往往用的是不同材料常见的是drywall,从而牺牲了防火性能。

统计数字显示被盗的可能性是火灾的五倍,所以牺牲一些防火性能换取更好的防盗性能是一个可以考虑的选择。另一个办法是在大保险柜里放小的防火箱,
双重保护。

下面是媒体测的小防火箱的真实表现

http://www.kjrh.com/news/local-n ... rysafe-investigated


==========================
                    防盗
==========================
首先不要被门的厚度给欺骗了,枪柜的门实际是个铁皮盒子,防盗的性能基本取决于铁皮的厚度,而不是门的厚度




———- 钢板的厚度 —————————

最少应该12 gauge,但是某些$500往上的gun safe甚至只有 14 gauge
但即使是10gauge的也只有心理安慰作用。
真正的safe 例如burglary performance rating  UL 687 TL-15 =钢板至少1英寸厚,门的钢板要求1.5英寸厚


12 gauge =  0.1046 英寸。
10 gauge =  0.1345 英寸

youtube上的video显示10 gauge钢板用消防斧一分钟内可以砸穿。



而达到RSC 标准的枪柜的 door的要求仅仅是一层 7 gauge (0.1793英寸)或者
两层12gauge (0.1046英寸)钢板,可以看到差距是巨大的。

此外RSC标准只测门,没有对其他几面的钢板有要求,无良厂商往往就在侧面和后面
偷工减料,有经验的盗贼几斧头就可以在侧面开个大洞。




———— Bolt and locking bolt bar carriage———

bolt的重要性远不如背后的运作机制的牢固度及抗prying能力,因为bolt是消费者看得到的部分,
很多制造商选择粗壮的和fancy的bolt例如corner bolt,但是核心的carriage没有提高,
消费者很容易被骗。

bolt再多,也是换汤不换药,关键的核心还是太烂。





https://www.youtube.com/watch?v=A-2ql9gOWzw



———-   锁的选择 ———————————

UL 也认证 Combination Lock (UL768)
UL 768 Group II 以上是可以接受的。

例如常见的三大品牌:
      S&G (Sargent & Greenleaf)
      La Gard
      Kaba Mas
都有一些特殊防盗设计。

市面上的的safe如果不是RSC rated或者锁没有标出有UL rate,多半用的是便宜的国货,
有些国货的logo类似上面三大名牌,要小心识别。


———— 安装的学问 ————————————

一定要bolt down到水泥地里,r如果能三面有保护更好,不给歹徒leverage。
因为pry一个放倒在地的safe要比一个立着的要容易的多。
如果能sink到地里,四周浇水泥更好。
放在角落里的时候,最好开门的一侧靠墙这样用pry bar无从下手,没有支点。

========================
               产地的纠结
=======================
网上的红脖子们一致批判中国产的safe是垃圾,让他们痛心疾首的是某些传统的美国品牌
也”沦陷“了,在中低端产品线上采用中国产的safe。但这不能改变
美国市场上85%的”gun safe“是中国制造的事实。

大品牌里;

Ford Knox  是全线美国制造。
Liberty     美国制造
AMSEC 号称也是全线美国制造,但是我怀疑他们的低端也是国货,不过他们的优点是电子lock是自己的产品。
Cannon:   中低端 Made in China
Rhino Rhino Series: USA
Rhino Bighorn: Made in China
Sturdy: USA
---------
相对比较好的是
Ford Knox
Sturdy
Brown
Gardall (非常好)
Graffunders(最好的也最贵)
AMSEC 的BF 高端系列
Liberty 的高端如National Security 系列


这些厂家里如果有同时做枪柜和商业保险箱的是上选,

=======================
                     结论
=======================
对于所谓的gun safe,如果防火不能达到UL 72,防盗不能达到 UL 687 Class TL-15
(保险公司能够接受的最低标准)防火防盗基本是个心理安慰,就像costco
卖的两千美刀的BIGHORN 7144 也不过是UL RSC(Residential Security Containers)
严格意义上都不能算是safe。传统safe 行业和gun safe industry几乎是两个世界。



那么是不是就买个便宜的几十块的铁皮”gun safe”就行了呢?这也不行,
市面上的便宜铁皮“gun safe”的锁几乎都是玩具,小孩子看个youtube就可以打开。

所以购买safe取决于你要达到的安全要求,如果资金,空间都没有限制,选择TL-15, TL-30
的commercial safe用做枪柜,bolt down安装是最佳选择,但是这些safe都是无比沉重和昂贵
的玩意儿,二手是一个可以考虑的选择。(safe 的技术其实多年来没有什么进步,判断
一个safe的最简单的办法是重量,基本在同样size的情况下,越重的safe越好。钢板的厚度和
防火材料的选择都会在重量上反映出来。)

如果不能做到,市面上$300 - $1000的所谓“gun safe“也是不错的选择,这些里面很多是国产货的
贴牌,捡便宜的买就可以了,其中costco的bighorn性价比很好,打折时是$599,记住这些都是
枪“”,不是真正意义上的保险箱,既然都是12gauge的钢板,都是composite防火材料的门,
没有必要为了某些品牌而付高价,它们可以挡住家里小孩,客人和小毛贼的觊觎,但是在真正
的house fire或者职业盗贼面前,请不要期望它有理想的表现。

MAKster
December 11, 2009, 11:53 AM
When it comes to gun safes there are really only two realistic levels of protection. Either buy the least expensive 12 gauge box or spend $3000 plus for something with 1/4 inch plate walls. Basically everything else in between offers no real advantage. The $600 12 gauge Winchester safe is going to give you the same real world protection as a $1500 12 gauge safe from Fort Knox. The thickness of the door, the number of bolts, relockers, etc. are mostly for show. A 12 gauge body is a 12 gauge body. The least expensive 12 gauge safe will stop the smash and grab robbers, but nothing short of 1/4 plate will stop a determined person.

=========================
参考

GUN SAFES "THE TRUTH"
https://www.youtube.com/watch?v=ltK-bDbADa8#t=1

9 Myths about Gun Safe Fire Ratings
http://gunsafereviewsguy.com/art ... -safe-fire-ratings/


不同价格枪柜的差距
On the left is a Summit Denali 4064.  The safe on the right is a Liberty Fatboy Jr.

Gun Safe Survey, Comparison & Consumer Report

http://gunsafe.blogspot.com/

---------- 铁板厚度参照表
Gauge {ga}Plate Steel
Thickness {in}
Nominal
Thickness {in}

1-1/2"1.5000

1"1.0000

3/4"0.7500

1/2"0.5000

3/8"0.3750

5/16"0.3125

1/4"0.2500
3
0.2391
4
0.2242
5
0.2092
6
0.1943

3/16"0.1875
7
0.1793
8
0.1644
9
0.1495
10
0.1345
11
0.1196
12
0.1046
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搬运枪柜的一些tips


2013.01.01 new firearm safe got delivered by A2B Moving
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发表于 2013-12-24 21:54 | 只看该作者
好贴,跟我研究普通保险柜无用的结论基本一致,不过这位的研究显然非常之全面,非常有深度。。。
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发表于 2013-12-24 21:56 | 只看该作者
这位文章不少了,推荐转正
goo.gl/fDCegU
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发表于 2013-12-25 01:53 | 只看该作者
好贴!不过看了以后很depressed,自己做个木头柜子好了
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发表于 2013-12-25 06:30 | 只看该作者
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发表于 2013-12-25 07:02 | 只看该作者
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发表于 2013-12-25 07:34 | 只看该作者
已转正。
热烈欢迎!
做个有趣的人,爱家爱朋友的人,野蛮体魄,自由意志,独立思想的人。
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 楼主| 发表于 2013-12-25 09:11 | 只看该作者
dengdengdeng 发表于 2013-12-25 07:34
已转正。
热烈欢迎!

谢谢。

如果要买真正的safe,used其实是个不错的选择,例如这个local craigslist上的TL30 rating 的safe。
$1000, 重达3500lbs, 是同样size所谓枪柜的六倍重。



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 楼主| 发表于 2013-12-25 09:32 | 只看该作者
如果预算紧张,又需要枪柜,我觉得网上一位老美的建议其实不错,
可以买homedepot的tool chest,  18gauge steel, 有特殊的防撬设计。
又没有枪柜那么醒目,缺点是据说盗贼最喜欢偷工具,一个是可以立刻
拿来作案用,二是出手容易。

http://www.homedepot.com/p/RIDGI ... -2048-OS/100130283#






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 楼主| 发表于 2013-12-25 09:46 | 只看该作者
7.62 发表于 2013-12-25 01:53
好贴!不过看了以后很depressed,自己做个木头柜子好了

如果家里有小孩的要注意,没有枪柜万一出事可能是重罪。
Summary of Safe Storage Laws Regarding Children

You may be guilty of a misdemeanor or a felony if you keep a loaded firearm within any premises that are under your custody or control and a child under 18 years of age obtains and uses it, resulting in injury or death, or carries it to a public place, unless you stored the firearm in a locked container or locked the firearm with a locking device to temporarily keep it from functioning.
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发表于 2013-12-25 09:49 | 只看该作者
FJC 发表于 2013-12-25 00:54
好贴,跟我研究普通保险柜无用的结论基本一致,不过这位的研究显然非常之全面,非常有深度。。。 ...

多谢LZ科普好文!

我觉得也不能说普通保险柜无用。 这里的大多数人绝非豪门巨贾,被职业盗贼打主意的毕竟少数。主要的功能还是访蟊贼访孩子,普通保险柜够了。当然不能做到万无一失。话又说回来,又有那种保险柜是万无一失的呢?
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发表于 2013-12-25 11:46 | 只看该作者
Beretta 发表于 2013-12-25 09:46
如果家里有小孩的要注意,没有枪柜万一出事可能是重罪。

a locked container,没说一定得是什么材料的啊!有锁就可以了,主要是防孩子。另外,这是某个州的州法还是联邦法?我问过两家枪店,都说本州没规定一定要上锁。
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 楼主| 发表于 2013-12-25 13:37 | 只看该作者
7.62 发表于 2013-12-25 11:46
a locked container,没说一定得是什么材料的啊!有锁就可以了,主要是防孩子。另外,这是某个州的州法还 ...

加州共和国,
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发表于 2013-12-25 13:44 | 只看该作者

同情一把!俺们是自由州,开个坦克上街都合法
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发表于 2013-12-26 16:06 | 只看该作者
按照作者意见,移到家防版
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发表于 2013-12-26 18:10 来自手机 | 只看该作者
Beretta 发表于 2013-12-25 09:46
如果家里有小孩的要注意,没有枪柜万一出事可能是重罪。

本地的规定是,任何可以防止unauthorized access的措施都可以。比方说,如果独自居住,枪放屋里出去锁门就可以。因为别人势必要闯入方可拿到枪。但如果家里有小孩,则需放入锁上的柜子或者对枪本身上锁。
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 楼主| 发表于 2013-12-26 20:48 | 只看该作者
Safelert Monitoring System
装在Safe内部,有风吹草动可以给用户发txt或者email,有年费。

Liberty safe和这家公司有deal给Liberty用户免年费的警报,

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=9306





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发表于 2013-12-26 21:04 | 只看该作者
看了这个帖子发现可以不用买枪柜了……
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发表于 2013-12-27 06:49 | 只看该作者
本帖最后由 oldben 于 2014-4-7 06:21 编辑

如果要防火,把保险柜放在地下室里会好些,小的可以嵌入墙里。
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发表于 2013-12-28 09:02 | 只看该作者
术业有专攻,只有佩服啊。谢谢指点,正要准备买个safe。
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