南加野外打靶活动中发生真实事，虽然有惊无险，不过........

SemperFortis · 发表于 2013-12-29 10:58

本帖最后由 SemperFortis 于 2013-12-29 18:31 编辑

oskarlre 发表于 2013-12-29 10:41
一开始搞很大也是问题，应该每次不超过12人（6lane) 新老枪友比例 1:1

这几次我们LA的都没去。按照以前的经验，至少要三个以上个老手自己不打枪，时刻监督才能有安全保障。

两个当line coach一个当range master，cease fire以后所有人靠后站，line coach检查枪膛，然后向range master汇报all clear, 这时候range才是cold.

但现在南边的朋友发展的太快了点，一来就是二十多人，而且都很富裕

，一人带好几支枪来，摆的跟枪展一样，两三个人是照顾不过来的。

SemperFortis · 发表于 2013-12-29 11:14

人多的时候建议这样：

把Firing line分开，比如shotgun在最左，rifle中间，handgun最右，离得远些，最好是互不打扰，但cease fire以后还要都能听到；

咱常去的地方有的位置可以在中间setup, 然后两个方向都可以射击，这样把一边cease fire不影响另外一边；

每个区都要有至少一个line coach, 可以几个人轮流当；

检查枪膛，甚至插empty chamber flag之类就不用说了；

Firing line上每人尽量只摆一支枪；

Cease fire以后大家互相监督，摆弄空枪最好拿到别的地方，不要站在摆靶子的人后边；

拿枪走动的时候枪栓打开，枪口一律冲上或着冲下，手枪滑套lock back。拿着枪扫人的要当场批评教育，不改的就拜拜了。

brucewayne · 发表于 2013-12-29 11:22

SemperFortis 发表于 2013-12-29 14:14
人多的时候建议这样：

把Firing line分开，比如shotgun在最左，rifle中间，handgun最右，离得远些，最好是 ...

建议摆弄空枪前action上锁，就如同进枪展一样

SemperFortis · 发表于 2013-12-29 11:26

brucewayne 发表于 2013-12-29 11:22
建议摆弄空枪前action上锁，就如同进枪展一样

主要还是靠监督。没有监督的话谁也不知道拿起来的枪是否有锁，有监督的话知道是空枪就好，而且去正在射击的lane, 一切muzzle discipline applies.

davidlee1 · 发表于 2013-12-29 11:41

SemperFortis 发表于 2013-12-29 11:14
人多的时候建议这样：

把Firing line分开，比如shotgun在最左，rifle中间，handgun最右，离得远些，最好是 ...

Firing line上每人尽量只摆一支枪是个好主意。

thelittleone · 发表于 2013-12-29 11:58

1.人要是那么多就买个喇叭吧。一个喇叭才多少钱。人身安全是无价的。
2.很多新人去没有关系，但是要不就预先都要讲理论课，并且知道和实践如何load枪和unload枪；要不就减少新人的人数。新人太多，反而照顾不过来，所以才容易发生事故等等。
3.免责声明等等那是后话了，先想好如何填补隐患才是重要的。

ChanningZ · 发表于 2013-12-29 11:59

规则什么的现在有的都够了
在靶场，RO可不分什么老手新手，都是一样的规矩一样的要求

goubeibei · 发表于 2013-12-29 12:06

好吓人！

brucewayne · 发表于 2013-12-29 12:10

SemperFortis 发表于 2013-12-29 14:26
主要还是靠监督。没有监督的话谁也不知道拿起来的枪是否有锁，有监督的话知道是空枪就好，而且去正在射击 ...

是的，监督非常重要，我的意思是如果有所谓的"空枪讨论/展区"，而不是“收枪区”，有必要把每一只带进去的枪都上锁，就像枪展里是没有safe direction的，也无法做到监督到每一个人

如果是单纯cease fire的时候，应该连空枪都不能碰，也不能收拿枪支，fire line上不能留人，都退后至少2米

happyfrog · 发表于 2013-12-29 13:02

新老队员一对一，地上划线，停火时所有人站线后，距离火器两米

SemperFortis · 发表于 2013-12-29 14:05

thelittleone 发表于 2013-12-29 11:58
1.人要是那么多就买个喇叭吧。一个喇叭才多少钱。人身安全是无价的。
2.很多新人去没有关系，但是要不就预 ...

喇叭没劲，来这个吧

TopGun · 发表于 2013-12-29 16:02

本帖最后由 TopGun 于 2013-12-29 16:03 编辑

早上看到帖子就想补充点，但有抱小孩任务拖到现在。我作为新人由开坛元勋之一的老枪友带领在室内靶场练过两次并指导买枪，然后参加了南加这次和上次的BLM。第一次没长枪，以练手枪为主，然后在长枪主人的同意和指导下，试了10-20发AR和Shotgun，其他时间在观察。第二次以打我自己的Rifle和Shotgun 为主，兼照顾一下比我更新的人。此为背景。

首先感谢这两次BLM的组织者和老枪友们SUV司机们，在开始前，都讲了注意事项。但由于新人比较多，所以险象不穷，除了Jayjay提到的。22走火事件，还有几件有惊无险的事也值得探讨一下。

1）打碟环节，人多枪多拥挤，导致一粒铁砂或弹回来的小石子刮在一枪友的眉心正中，幸好威力不大，只破了皮。

2）手枪比赛环节，小铁靶位置太近，导致弹道偏低，有反弹的弹片或小石子弹在我的脑门上，幸好威力不大，又有帽子挡住。我当时是在5米以外坐姿打长枪。

3）还是手枪比赛环节，临时叫了两次1分钟停火移靶子。那两次临时停火都没有退弹退弹夹，大家只是手离扳机。现在想想后怕。

4）新人乱摸枪，上了弹以后不打完或退弹就离开，导致Loaded的枪就放在桌子上无人照管。我就发现我的一把枪被人上膛后放在桌子上，里面还有三发。新人乱摸枪加上带枪太多，导致这种乱象。

我为新人没有太多经验和知识，但建议三条：

1）跟Jayjay说的一样，枪友会要搞一个正式的野外打靶标准安全手册，加Checklist，让组织者参考。
2）搞个新人准入制度，每个新人必须由一个老枪友带来，在参加野训之前，老枪友必须对新人在室内靶场考核评估过。野训责任老枪友要多化时间照顾到带来的新人，新人第一次野训也已观察为主，实弹为辅。可以借鉴一下我的成长经历。
3）野训时，建立安全岗或巡视员，及时纠正。

不过这样，老枪友们就受累了，但更安全了。

ca1903 · 发表于 2013-12-29 16:54

依照topgun的描述，整個問題在沒有制度也當然沒有適當執行。

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... tid=6220&extra=
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... tid=9281&extra=

上面這兩個帖子都是討論靶場安全。不管是室內室外野地，都是照著這原則來就不會有問題。小海軍也講了，另外幾個回帖也講了。

為了大家的安全，依照他哦普滾所述，我們可以看到
1. 靶子設立的位置，距離，方式，是否恰當？有無有經驗的幫忙規劃？
2. 停火的規定是否確實讓每位射手都了解？停火時候是否確實執行？
3. 亂摸槍？這是大忌，絕對不允許。建議正在打的槍放在火線上，其他槍都鎖住在槍盒或槍套內。否則一亂了，連槍找不到都可能發生。

在俱樂部裡，就是會員only的時間，也要互相推舉一位Range master，負責停火時候檢查。
建議Jayjay及南加州網友，為了大家的安全與興趣，參考這個thread裡幾位的建議，以及上面兩個thread，建立基本的制度。每次射擊時候一定要有人負責為RM與RSO。另外必須嚴格執行安全行為。不安全的動作RSO必須制止，不是讓人難堪，而是大家安全。

另外主辦網友，例如Jayjay，是否可以考慮參加的人員一律先經過基本的安全守則訓練/考驗，才許可參加這個活動？

我見過一群新手來，太興奮了，立馬就是不安全動作多。當然誰是新手誰是老手？在靶場幹RSO，倒是可以馬上看出來。新手裡面也有很小心謹慎的，也有興奮就忘形了。熟識後主辦人才好調派人力。

just my 2 cents。

HAVE FUN BUT ALSO BE SAFE!

bjgg · 发表于 2013-12-29 17:28

本帖最后由 bjgg 于 2013-12-29 17:32 编辑

还好没出事情，否则后悔都晚了。我以前带新人去靶场也出过情况，在让新手熟悉枪后，先只给上膛一发，我在后面扶肩，让他打，没有问题，然后上两发。看一起正常，给了他压满子弹的弹夹，谁料他老先生拿到枪后，突然来了个电影里很帅气的从前往后,再从后向前的甩枪动作，枪口整个划过右边所有的人，当时吓得我连汗毛都立起来了，马上抢下枪。他居然还振振有词，说cs上都是用甩枪的。二话不说马上让他给我滚蛋，合着我再让他摸枪前的安全注意事项都给狗讲了。很多新人不适合接触枪。

Bbing · 发表于 2013-12-29 17:53

SemperFortis 发表于 2013-12-29 11:14
人多的时候建议这样：

把Firing line分开，比如shotgun在最左，rifle中间，handgun最右，离得远些，最好是 ...

Cease fire 时为什么要摆弄枪？

jerseyv · 发表于 2013-12-29 17:55

TopGun 发表于 2013-12-29 16:02
早上看到帖子就想补充点，但有抱小孩任务拖到现在。我作为新人由开坛元勋之一的老枪友带领在室内靶场练过 ...

真为你们感到害怕。我一次最多带两个人，而且如果是新人，只带一把枪在室内靶场休息室先讲一小时再进去。
平常碰到到不认识的新人没有老手陪着或是不按安全规则来的，提醒后不听就早点收拾东西走人。

核潜艇 · 发表于 2013-12-29 18:00

我就说一句啊

大家眼睛都盯在新人身上，老手犯错的也不是没可能。我在range里就见过一身问题的老手在带新人打枪。吓得我呀

所以要定就定个严密的流程。千万别对“老手”放松。

kisskaren · 发表于 2013-12-29 18:02

本帖最后由 kisskaren 于 2013-12-29 18:05 编辑

TopGun 发表于 2013-12-29 16:02
早上看到帖子就想补充点，但有抱小孩任务拖到现在。我作为新人由开坛元勋之一的老枪友带领在室内靶场练过 ...

卧槽。。。。。。。刚看到这个！这是玩命啊。

Bbing · 发表于 2013-12-29 18:05

都这么多事故了还有人敢继续组织，只能说你们运气好

Good luck 吧

Bbing · 发表于 2013-12-29 18:06

不知道是大胆还是无知

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

南加野外打靶活动中发生真实事，虽然有惊无险，不过........

开坛元勋

NRA终身会员

认证教员

携枪执照

三枪客