枪支死亡人数率世界前茅的国家们

TFollowerII

有的禁枪派提出了美国每年被枪杀人数高，而且说虽然这个人数包括自杀和用枪自卫，但是

拥枪自卫也是杀人，自杀也是杀

那我们来看看美国在全世界由枪支死亡的人数上的情况。

全世界第13名。墨西哥差不多。

和《枪与自杀似乎没什么关系》里提到的禁枪的国家自杀照样高，而且比美国很高相似，由枪支带来的死亡也有同样的规律。

看看，全部是比美国禁枪更厉害的国家：

• In Honduras, only licensed gun owners may lawfully acquire, possess or transfer a firearm or ammunition
• In El Salvador, only licensed gun owners may lawfully acquire, possess or transfer a firearm or ammunition
• The regulation of guns in Venezuela is categorised as restrictive
• The regulation of guns in Jamaica is categorised as restrictive
• The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Swaziland is 6.41 firearms per 100 people。查不出来这个国家到底禁枪否。但这个数字说明枪支拥有率很低。美国是 101.052 3 1 firearms per 100 people。所以这个国家应该也是禁枪国家。
• The regulation of guns in Guatemala is categorised as restrictive
• The regulation of guns in Colombia is categorised as restrictive
• The regulation of guns in South Africa is categorised as restrictive
• The regulation of guns in Brazil is categorised as restrictive
• The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Panama is 21.71 firearms per 100 people不知道是不是禁枪，但是枪支明显比美国少。
• The estimated rate of private gun ownership (both licit and illicit) in Uruguay is 31.83 firearms per 100 people不知道是不是禁枪，但是枪支明显比美国少。
• The regulation of guns in Mexico is categorised as restrictive
  

我知道有些禁枪派老是说，在发达国家里，美国是最差的。

但是为什么要和发达国家比呢？我们美国的移民政策从历史上讲是很宽松的。又一直是全世界人口的大熔炉。黑的、墨的、亚裔、白的都有。因为人口构成（以及背后的文化背景）带来的因素是谁都不敢也不能够在政治讨论中触及的。而如果看看上面的国家，也许能够得到一些暗示。所以美国这个拥枪非常普遍的国家，才刚刚在全世界排名13，低于其它12个禁枪的国家。

说明拥枪并不能够导致由枪带来的死亡率的明显提高。即：禁枪并不能解决由枪带来的死亡率的问题。

要解决公众的安全问题，还是要从wholistic的手段（文化、侦破等等）加上严峻的司法的震慑才能完成的大项目。而不能仅仅是偏向性地选出一个蒙古大夫不喜欢的”枪“来禁，来剥夺公民的由宪法所赋予的权利。

foxea

不要踏进禁枪派的陷阱，在他们设定好的范围内讨论。

枪就是一个工具，没有了枪，用刀、用叉、用板凳都可以杀人，讨论firearm-related crime没有意义。要看总犯罪率或者总暴力犯罪率。讨论拥枪或者禁枪之后总暴力犯罪率的变化。详情见我前面帖子：
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=10519

vontasa

禁枪派需要论证的观点是：“枪械增强杀戮的欲望”，而图中数据只能说明：“枪械比刀更加致命“。  在一个有枪的国家，当然罪犯会选择最致命的工具杀人。禁枪只是将最致命的工具由枪变成刀。 于是用相同的逻辑可以得出刀也必须被禁。 总之：技术条件不是导致凶杀的原因

coltjedi

vontasa 发表于 2014-2-11 21:52
禁枪派需要论证的观点是：“枪械增强杀戮的欲望”，而图中数据只能说明：“枪械比刀更加致命“。  在一个有 ...

＋1

Londy

"拥枪自卫也是杀人，自杀也是杀"

這句問題就比較大了一點

如果這樣.. 那曾經用於自衛和自殺的所有物品都要列入了..

汽車：罪犯利用汽車逃跑、自衛時用汽車撞罪犯、利用汽車自殺... 所以要禁汽車?
摩托車：同上
小刀、繩子、腳踏車(可以拿來丟人及逃跑)....... 無數物品都有理由禁了...

sinbad

头几名都是中南美国家。是不是可以得出结论说美国西裔人口多了，因此枪杀比率才与墨西哥相似。

TFollowerII

sinbad 发表于 2014-2-12 04:48
头几名都是中南美国家。是不是可以得出结论说美国西裔人口多了，因此枪杀比率才与墨西哥相似。 ...

我没找到用枪杀人的根据人种的分类数据，但是在所有的谋杀案子里面，黑人杀手的比例其实和其所占demographic的比重来看是不成比例的高的。

杀人者的种族比例和美国人的种族分布（见下图）及其脱离。

所以我说，要解决公众的安全问题，还是要从wholistic的手段（文化、侦破等等）加上严峻的司法的震慑才能完成的大项目。而不能仅仅是偏向性地选出一个蒙古大夫不喜欢的”枪“来禁，来剥夺公民的由宪法所赋予的权利。




Reference

http://projects.wsj.com/murderdata/#view=all

TFollowerII

foxea 发表于 2014-2-11 20:48
不要踏进禁枪派的陷阱，在他们设定好的范围内讨论。

枪就是一个工具，没有了枪，用刀、用叉、用板凳都可以 ...

我明白。你那篇也很棒。

我这篇里在质疑把国家平均GDP当成一个条件（还有一篇）。这样就跳出他们设置的一个非常特殊的情况（国家富禁枪和凶杀的关系）我提到，

但是为什么要和发达国家比呢？我们美国的移民政策从历史上讲是很宽松的。又一直是全世界人口的大熔炉。黑的、墨的、亚裔、白的都有。因为人口构成（以及背后的文化背景）带来的因素是谁都不敢也不能够在政治讨论中触及的。而如果看看上面的国家，也许能够得到一些暗示。所以美国这个拥枪非常普遍的国家，才刚刚在全世界排名13，低于其它12个禁枪的国家。

跳出这个陷阱以后，我这篇就在说明禁枪的国家仍然用枪凶杀案多的不得了。这要从大方向上就break了禁枪派希望证明全世界范围内，枪宽松和用枪凶杀案之间的关系。

TFollowerII

vontasa 发表于 2014-2-11 21:52
禁枪派需要论证的观点是：“枪械增强杀戮的欲望”，而图中数据只能说明：“枪械比刀更加致命“。  在一个有 ...

很对。尤其是这句对我有触及：

当然罪犯会选择最致命的工具杀人

从FBI Unfiorm Crime Reports 2012年度报告可以看出来，有了刀、毒、火器、等更有效（更致命）的工具以后，罪犯用拳头，手和脚直接杀人的比例很低在所有2012年谋杀案里只占到5%。

罪犯和好人都是有思考的。都会选择使用最有效的工具来达到其目的（这个也好理解。就像有了汽车等更高级的交通工具以后，有哪个恐怖分子还骑着小毛驴去行动一样）。不同的是罪犯要杀人，而好人要制止犯罪。

考虑到火器的风险，考虑到好人和坏人的难以区分性，考虑到在任何时间即便有坏人但是好人总是大多数的，我们要做的，应该是：

• 维护宪法赋予的权利，允许守法公民特别方便地得到武器（即不要设置人为障碍）
• 加大安全使用武器的官方宣传和教育，以避免不必要的悲剧发生。
• 加大对于犯罪的打击力度。