【求确认，补充Timney triger对recoil spring更换的影响】

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glock 34 原配是17lb的recoil spring，有些重，弄了11lb，13lb，15lb的recoil spring和不锈钢导杆，计划更换。

实际干火中，发现11lb的基本没法用，表现为：Slide lock的情况下，依靠recoil spring的力量 slide无法复位，会停在半路，用手轻推复位没有问题。

跟是用什么扳机没有关系，striker-fired的枪，主簧（击锤枪上主簧是hammer spring，striker枪上就是striker spring）是跟复进簧干相反的事情的：复进簧把套筒往前推，主簧是在往后推。所以跟击锤枪不一样的是，在striker枪上换striker spring或者recoil spring，得想到对另外一个弹簧的影响，最终目的是要保证复进簧有足够的力量让套筒在任何情况下完全复位。把复进簧从17磅减到11磅，减了6磅，而格牢靠的striker spring本来就是5.5磅，想减6磅来适配都不可能。 而减弱了复进簧虽然可以让recoil impulse更短，枪口上扬小一点，但套筒和枪身之间的battering也更加剧烈，you are beating your gun to death。。。

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itoen 发表于 2022-8-7 17:57
换轻复进簧的前提是套筒减重，

是我记错了？半自动的套筒运动速度有预定的设计指标，必须在一个速度范围内，太快或太慢都会导致故障，还不说太快导致磨损加剧。当套筒减轻了重量，运动速度就会更快（如果其他因素不变），所以需要更重的复进簧来降低套筒运动速度，而不是更轻的。这在simple blowback的枪上是非常明显的。Blowback的工作原理就是靠套筒运动速度足够慢，在弹头还没有飞出枪口前的短暂时间里，breech打开的那一点点微小缝隙，膛压可以依靠弹壳来承受而不会炸膛。所以要么复进簧巨硬，要么套筒巨重，或者两个办法一起上。所以Hi Point 想用blowback来打9毫米，又不想让复进簧重的没人拉得动，就得做那样超级难看的套筒了。。。

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itoen 发表于 2022-8-8 15:35
越重的套筒要求越重的复进簧保证速度

这个还是说不通啊。套筒向后运动时是在克服复进簧的阻力，阻力越小套筒减速越慢，终端速度就越高。复进簧越重则套筒越能保证速度，这不等于银行里的钱是越花越多一个意思了。。。

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noghsot 发表于 2022-8-8 16:51
几个东西需要分开讨论的：

1、从后座的角动量来说，slide以及其他与slide相关的东西越轻，距离虎口的水平 ...

跟我理解的不太一样，一个一个回吧：

1、从后座的角动量来说，slide以及其他与slide相关的东西越轻，距离虎口的水平线越近，后座越倾向于向后，而不是向上，也就越好控制。

后座的作用是两个方面，一个是对手的冲击，一个是导致枪口上扬。 如果枪管轴线低到直接延长到手掌里，后座就只有水平向后，没有枪口上扬了。 但枪口上扬可以分化一部分后座力，所以对于后座过大的口径也是优点。 套筒和复进簧的重量影响到的是套筒运动速度。 枪口上扬的过程在套筒运动到后止点时停止，所以套筒越重或者复进簧越重，套筒运动就越慢，枪口上扬的时间就越长，越不利于重新acquire sight picture，因为你要等半天枪口才落下来，但后座/撞击的时间也拉长了，你感知的后座就作用于一个更长的时间区间，让你觉得柔和一点。

2、从后座的绝对能量来说，同等动量（PF）要求下，重子弹，动能可以小一些，所以大家都会用重弹头复装，因为后座能量小。

同一个口径，弹头更重但其他条件一样，就是说枪口初速还一样，那重的弹头能量肯定更高，应该有更大的后座力。 但如果给的药一样，那更重的弹头初速就会更慢，所以轻重弹头可能枪口动能差不多，重的弹头出来的慢一点，所以后座应该也差不多，但手感上会有不同。一般都觉得重的慢的弹头给你的感觉是一个慢而有力的推撞push，而又轻又快的弹头则是一个短暂剧烈的crash。大多数人喜欢push而不是crash。

3、recoil spring重，slide后座的速度会慢，手感会更加柔和，感受到的后座会小。但重的slide，回弹速度快，回弹到位后，剩余能量会继续把枪口带的往下一些，不利于下一枪瞄准。

这个我在前面已经说了一点了，复进簧不变，套筒越重的话，起始速度越慢（惯性使然），而一般在locked breech的枪上不喜欢套筒起始速度太慢，因为抽壳需要有个强有力的开始。 Blowback的枪上才需要起始速度越慢越好，减少炸膛可能增加安全性。 重的套筒不光起始速度慢，还能储存更多能量，所以有可能后座的能量都消耗了还没有后座到位，这就会影响可靠性了，导致上弹故障。 复进簧的重量变化的效果也差不多，但复进簧一般压的越短力量越大，所以重的复进簧一般不至于导致套筒起始速度过低，但力量大到也是有可能让套筒没有后座到位就停下来往回走了。 你后面的描述是对的，重的复进簧会储存更多的能量，让套筒回程时撞击前止点时的力量更大（16磅的弹簧让套筒复位是撞击力量就是16磅，20磅的弹簧就是20磅的力量），这也是增加枪的磨损，也有可能改变你的sight picture。

4、如果用较轻的recoil spring，slide速度快，感受到的后座会大，但大部分打比赛的人都可以接受这个大一点。同时，回弹的能量会低，slide到位后，slide剩余能量小，几乎不会把枪口继续向下带，便于下一枪瞄准。

我更倾向于感觉到的后座受口径影响更大，10毫米的肯定比45的感觉更猛。 复进簧的影响更多是枪口上扬时间，对快速射击有帮助/或负帮助。 但这不等于复进簧越轻就越好，三代40口径格劳靠就是因为加了枪灯影响到套筒后座的速度增加，使的弹匣跟不上供弹要求，导致普遍性的FTFeed故障（我的枪就是），以至于夹斯臀非得出个四代，用双复进簧来彻底解决这个问题。再加上striker的枪，复进簧和主簧的作用力是相反的，改变了其中一个必定影响到另一个的工作。 这是为什么很多人说自卫的枪最好不要改，你不知道哪里改了影响到枪的可靠性。 改枪的话，只要你知道改的是什么，有什么影响，可以接受的话当然就没问题。 就像你后面说的：

如果改枪的话，slide肯定是越轻越好

这就不对了。 Recoil operated的枪，是靠套筒储存的能量来完成后座退壳，复位上膛的。 储存能量的时间仅仅是枪管和套筒锁定在一起，一同后座的那一两毫米距离来完成的。 在那之后就完全是靠惯性向后运动，完成退壳抛壳并把部分能量传给复进簧，来完成回程上膛的任务。套筒轻的跟纸一样能存多少能量呢？复进簧再轻也不够，套筒后座到一半就自己歇菜了。 所以还是那句话，改的时候慢慢来，而且很多事情（除了钱以外）都不是越多越好的。。。

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这个cut away枪身的演示很好说明了timney扳机的安全性结构。 跟CZ把firing pin safety给去掉的情况比起来，至少格劳靠的击针保险还保留，所以如果因为剧烈颠簸导致那个阻铁自己滑下来释放了击针，击针保险可以保证枪不走火。 但那扳机保险他们做的不太好，有时候能跟枪身卡在一起，这时候如果击针释放的话，击针保险已经给顶上去了，就会走火了：