继续抛个砖，真要SHTF 了，各位会选择哪种生存方式

SW686Pro

dingjin 发表于 2014-8-12 09:42
向SW学习了。

能否多谈谈煤气发电机？最好有个link啥的。

Hurricane Sandy之後，俺參與營建改建的曼哈頓"豪宅"，幾乎無一例外地加裝了煤氣驅動的發電機。選擇管道煤氣作為發電機能源，顯然是由於本地歷史記錄顯示向無大地震。其他天災對埋地煤氣管線破壞可能性甚小。

俺這幾年的追蹤了解，美國小戶型燃氣發電機，以Generac (www.generac.com)最多。近期Consummer Report也提供了發電機的survey, 結論竟然是Kholer（對啦，正是那傳统作水龙頭和厕所潔具的廠家！) 後來居上。當時俺也猶豫一番，但想到俺家Kholer牌子的割草機的中國造引擎頻繁出故障的經歷，最後還是選擇前者。使用一年多以來毫無問題。

Generac是不直接銷售的。俺是從Home Depot網站上訂購的。俺的這處房子供電面積是3400SF。選用10kw機型，加Smartswitch （電網斷電后6秒自行啓動引擎，每周由隨機的computer按設定時間運行自測15分鐘）約$3，000。這只是購機。由於licensing and permit 的限制，安裝則是找熟人推薦的猶太電工作的。價$2，000。(誰想這猶太人只會接線，不會調試和programming。後來還是一位作電工的朋友，電話指導本人動手才解決，這是後話)，一般電工不會接煤氣管子，俺是叫給俺不同房子作過幾次裝修的溫州師傅給接的。

本地住着中國歌手劉歡，他家也用的此品牌，另一位本地死黨房子巨大，用同牌子20kw機型。燃氣發電機在無埋地煤氣管線的地方亦可用propane, 有機型是機箱內簡單的氣型開關，有的是加裝一簡單的propane convertion kit。

兄台決心安裝發電機前，務必要瞭解貴地法規以避免吃罰單哦！

…房契麽，紐約市內房子和長島兩縣的房子均在county 有登記註冊，並不需要隨身攜帶。放在銀行保險箱內即可。既便萬一損毀，補發手續很簡單。

FinalFantasy

maxsterling 发表于 2014-8-12 07:41
我个人认为，这种SHTF，真的不应该坚守。
坚守是针对LA骚乱，或是这次圣露易丝骚乱这种暂时性的无政府状态 ...

我也赞同这个，在跑路过程中不断寻找新的固守点。。。

Vassili.Zaitsev

大家其实都有点过虑了,以北美目前的经济水平, 资源, 国力,社会化制度, 发生严重SHTF的可能性实在是极低极低的. 如果遇到普通人都需要跑路的SHTF, 社会基本已经崩溃了.

大家讨论SHTF, 其实就是给自己找个玩点, 顺便未雨绸缪一下. 如果连北美都不行了, 怕是全球都惨了. 其实这个世界上很多人就正活着SHTF中或者SHTF的边缘. 中东那片, 非洲那片, 老毛子周边, 前南地区.....就连天朝西域其实也是在低烈度SHTF中.

再说跑路的问题, 跑路与坚守, 都是要看实际情况而言, 如果坚守摆明了会遇到极大的生命危险,例如核泄漏, 战争, 种族屠杀, 那只有跑路了,九死一生好过是十死无生.

但在此之前,我还是会选择坚守. 长期储备的物资, 遭到重创但还算熟悉的社区, 对周围地形的了解,  在自己家里,不管怎么说也是有在自己地盘的感觉. 士气的保持在SHTF中也是相当重要的 人离乡贱, 尤其是离家后那种飘零的心情会让家人更加绝望 . 一旦需要跑路, 多年物资准备需要抛弃, 路况, 天气, 目的地情况完全是未知数, 路上所需时间恐怕要10倍于正常. 还得要面临僵尸伏击的可能性.

真的要跑路了, 也要尽量联合几家,形成车队联合行动, 一来互相支持, 二来也吓阻某些孤狼式的,2,3人小僵尸群体的进攻.
补充:

另外真要跑路也要避开最初的大混乱, 除非有绝对内部的消息, 可以在公众知道前就跑出SHTF范围区, 否则等大家都知道了, 做出跑路的决定了, 整个地区的路都堵成停车场了, 各种混乱,路怒, 趁火打劫, 堵死在路上进退不得才是最悲催的

dingjin

SW686Pro 发表于 2014-8-12 11:53
俺平生經歷數次天災，樓主假設的Ebola惡性爆發當然會殘酷得多。

敝見各家庭應有幾套厄守和撤離的方案。首 ...

向SW学习了。

能否多谈谈煤气发电机？最好有个link啥的。

压缩食品2周，好像可以再多一点。

货币的问题，个人认为黄金不如白银，尤其是银币。你不可能用一根金条去买吃的，但银币是可以的。

之所以推荐银币而不是银块，因为法律上金币和银币仍然是合法货币。如果有人伪造金条或银块卖给你，那只是你个人和他个人之间的法律纠纷；但如果有人伪造金币银币，罪责等同造假币，国家会抓他。因此出现假的金币银币的可能比较低。

第六条应该加上房契，另外这些东西都应该放在防火防水箱子里。

SW686Pro

俺平生經歷數次天災，樓主假設的Ebola惡性爆發當然會殘酷得多。

敝見各家庭應有幾套厄守和撤離的方案。首要一點是community organization, 平日分享此念的同僚同胞鄰居，到時候應該盡量共進退。公社成員有作医生者三人，工程師一人，壯年男士四位。所有成人均擁槍。所有人口均健康受過游泳訓練；

其次是財務，要知道到時候銀行會關門的，現金黃金要提前準備。不謹是在你居住的城鎮，在其他地區和國家也要有一兩處後備，當然這方面只能點到而止，出於隱私不便多說；

第三是家園固守的硬件。自從Herrican Sandy光顧本地造成近三周停電之後，本宅和兩三戶朋友均裝設了(管道)煤氣驅動的發電機可供整棟房子四季正常運作。房子均有空間同時容納三四個小型家庭。Sandy之後定時更換可供全家堅守二週的壓縮食品，急救包電池繩索苫布火柴工具排水泵手搖發電的燈具長短波收音機等。

第四是運載工具。公社內各家至少有兩部車輛, 大家有一條可出海的船只。車輛裡面有八人van兩輛、菜油SUV兩輛，油電混合驅動車兩輛；

第五是家防的武器彈藥之儲藏配備。本會高人甚多，無須綴述，原則上每成人備AK一支子彈2k發，手槍一支，彈1k⋯⋯

第六是身份證件、護照、槍照，銀行卡信用卡均updated and ready to carry...

aerostar

手纸在SHTF的时候绝对是战略物资。SHTF的时候，大多数人会死在路上。

maxsterling

我个人认为，这种SHTF，真的不应该坚守。
坚守是针对LA骚乱，或是这次圣露易丝骚乱这种暂时性的无政府状态。只要有足够的水、干粮、弹药，就能撑到政府军警过来维持秩序。
但是世界末日的那种SHTF，坚守在一个地方，就是坐以待毙。可以开辆比较皮实、能装的皮卡/SUV，满载枪支弹药干粮水，然后打游击，沿路找生存机会，寻找静土。
Walking Dead以及I Am Legend里面，最后都是要放弃原先的居所，去沿路寻找生存机会。

longlive

还是当种粮的农民好，尤其是中国山沟沟里的农民，自给自足。现代城市居民的长期生存能力略等于无。

dingjin

maxsterling 发表于 2014-8-12 10:35
太难了。
真不希望摊上这种SHTF。
这种SHTF基本上就是世界末日了，谁都很难生存。

同感。

尤其是拖家带口的话，更难；

拖家带口跑路，更更难

maxsterling

太难了。
真不希望摊上这种SHTF。
这种SHTF基本上就是世界末日了，谁都很难生存。
尤其是咱们枪友们gunner平时的准备、训练，都是跟打枪有关，在逆境生存上面，远不如survivalist。

所以真心希望碰不上这种SHTF。如果有SHTF的话，希望是LA骚乱那种的暂时性无政府状态。

Otaku

跑路我是觉得主要的, 当你找不到别人时,别人也找不到你 (当然前提是你具备各种野外生存技能, 并且不需要各种药物来维持生命)。  跑到人烟稀少的山上接着找个山洞或者木屋之类的躲起来完了再发展生活才是最简单的。

居住地点 ( 短停留还是长停留) 最好离水边远一些, 因为不只是你一个人需要水。 如果能离地最好离地。
移动时沿着水边走也没问题,不过尽量保持一定距离, 因为水边是空阔地......

虽然这样说起来有点残忍和残酷, 但是如果有家人真的身体很弱, 需要各种药物维持生命 (胰岛素, 高血压, 癌症) 之类的, 接着好看不出短时间内能得到稳定的话(3年以内), 还是让他们早安息吧, 因为很多时候很多人连自己都不能保护和顾及得到。

When SHTF it is a game for the fittest to surive.....or natural selection, everything else is outside the window, holywood movies are nice to talk about compassion, justice, and other nice stuff; but those can only be offer when we have a stable, secure enviorment. Just take a look at evolution theory -  Improvidus, apto quod victum.

当兵时曾经有老美同事问我 - 中国和美国开战的话 我会怎么办。 我回答他们的统一回答都是- "找个山洞躲起来", 因为当两个核大国开战 难保不会蘑菇云满天飞 (虽然我觉得就算找山洞躲起来也一样, 毕竟你周围环境被污染了...)。

dingjin

doublepar 发表于 2014-8-12 09:47
也算年龄暴露帖。

注意保密

doublepar

dingjin 发表于 2014-8-12 06:43
Outbreak是什么？电影吗？没听说过。估计我露怯了

也算年龄暴露帖。

dingjin

dingjin 发表于 2014-8-12 09:43
Outbreak是什么？电影吗？没听说过。估计我露怯了

Google了一下，电影。而且我还看过

dingjin

doublepar 发表于 2014-8-12 09:34
说句悲观的，现在的人依赖社会体系太多了，一旦大规模 SHTF，99% 早晚都得死翘翘，包括本坛的。
但这个不太 ...

Outbreak是什么？电影吗？没听说过。估计我露怯了

webhero

doublepar 发表于 2014-8-12 06:34
说句悲观的，现在的人依赖社会体系太多了，一旦大规模 SHTF，99% 早晚都得死翘翘，包括本坛的。
但这个不太 ...

Get off the grid, now!

doublepar

说句悲观的，现在的人依赖社会体系太多了，一旦大规模 SHTF，99% 早晚都得死翘翘，包括本坛的。
但这个不太可能发生。就算到了最后，政府扔云爆弹恢复秩序的能力还是有的 (参见 Outbreak)，到时记得别扎堆，躲远点就行了。

dingjin

sinbad 发表于 2014-8-12 06:53
两百斤大米+waterBOB Emergency Drinking Water Storage (100 Gallons) ，可以坚持一两个月。长了不行。

h ...

这个储存水的方法，理论上可行，实际未必。

有一次我住家附近来飓风，我把二楼浴缸放满水存着。一天以后，浴缸下面的水管接口处开始漏水，程度还不轻。长时间水压造成的。我把浴缸的水放掉就没事了。浴缸以后再用来洗澡也并没有再漏水。

用你link里这种袋子储存，水没有进入下面的管道，但满满一浴缸的水，还是很重的。

sinbad

两百斤大米+waterBOB Emergency Drinking Water Storage (100 Gallons) ，可以坚持一两个月。长了不行。

http://www.amazon.com/waterBOB-E ... words=water+bag+tub

7.62

mqmn 发表于 2014-8-11 19:54
俺吃着后院种的西红柿，看你们的末日贴，昨天在后院分别看到黑熊和火鸡，估计真的乱了不缺肉吃 ...

俺也可以说：俺吃着超市里买来的西红柿，看着你们的末日贴，昨天在超市分别看到猪肉牛肉鸡肉火鸡肉，估计真的乱了不缺肉吃。。。

你以为这些东西到时候还能拿得到啊？西红柿会被抢光，黑熊和火鸡都会被你的邻居们先干掉的。