说一说HK LEM扳机的独特设计

alex

Vince 发表于 2014-8-6 05:21
我猜楼主说“只有”单动的意思是没有双动瞎火补射的能力，这个striker枪照样有这个弊端
不过我反正还没有 ...

还是挺常见的。要练习如何处理。。。

Vince

alex 发表于 2014-8-6 05:30
还是挺常见的。要练习如何处理。。。

好像有印象但没有专门联系过，看过个教处理瞎火或者卡克之类的视频
先是使劲儿从下往上敲一下弹匣，然后rack一下接着打。如果还打不响去掉弹匣，rack个两三下插上弹匣rack打

meterus

SemperFortis 发表于 2014-8-6 01:52
简单说一下1911的保险系统。 1911必须在机锤张开的情况下才能上拇指保险， 所以上膛携带应该上拇指保险。 ...

我自己也有1911，玩不好。很佩服你们这些1911高手。我捉么着lem的主要用户要么是我这样白天围着电脑转，晚上围着老婆孩子转，一个月打次靶都得感叹人生美好的人。要么是那些90%时间忙着发超速告票的警察。

alex

meterus 发表于 2014-8-6 06:41
我自己也有1911，玩不好。很佩服你们这些1911高手。我捉么着lem的主要用户要么是我这样白天围着电脑转， ...

加国果然是不一样的地方。俺都想象不出你这是咋琢磨出来的。。。

sleepingcat

meterus 发表于 2014-8-6 06:41
我自己也有1911，玩不好。很佩服你们这些1911高手。我捉么着lem的主要用户要么是我这样白天围着电脑转， ...

lem不利dry fire，要用大力（20磅?）；dak有利dry fire，用力小（8磅?）；加国不准自卫，lem无法发挥优势，dak躲家可练dry fire。

meterus

这里说明一下，我并无意伤害1911 fans 的感觉。事实上，我也知道喜欢1911的人数绝对超过喜欢lem的人。1911有很多好处，我都知道，只是世上没有完美，说“1911s sucks”的人也很多。LEM提供了另外一条有趣的思路。每个人的习惯和方式都不同，孰优孰劣，无从争起。关于这个问题我就不再讨论了。谢谢！

kisskaren

SemperFortis 发表于 2014-8-5 22:11
这个保险真是个很简单的习惯问题

1911以正确握法握枪就不会有忘了保险这回事。

赞海军。

不过Thumb ride safety 自动无意识开保险这事，我教一些人手枪步枪很多次，有人就是学不会/不愿意学，没办法。

关于DA补火能力，有还是好的，为了其他优势而牺牲这个也没什么。但一定要保持训练一直性。

其实楼主单单介绍lem主题比较明确，前边讨论其他SAO SFA等优劣，题目太大了，楼主可能对这些扳机系统的本质和训练特点也不是特别了解。

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=17126

kisskaren

这个“战术环境下手枪的故障排除”，只是我习惯的做法，简单不需要走脑子。手枪是个很个人的东西，每个人的喜好，习惯，安全纪律执行力和容忍能力，训练方法都不一样。不过别人新的东西和方法，我倒是很希望多多了解，及时审视一下自己的办法有没有缺点和过时。

SemperFortis

Vince 发表于 2014-8-6 05:21
我猜楼主说“只有”单动的意思是没有双动瞎火补射的能力，这个striker枪照样有这个弊端
不过我反正还没有 ...

如果射击的时候遇到瞎火，正确的反应不是再次扣扳机。

更常见的问题是magazine没有seat到位，或者有一发FTE / FTF (feed), 应该tap rack bang;

在靶场上应该对着目标等至少十秒，drop magazine, empty chamber。 检查弹出的子弹底火是否有坑。

SemperFortis

meterus 发表于 2014-8-6 06:41
我自己也有1911，玩不好。很佩服你们这些1911高手。我捉么着lem的主要用户要么是我这样白天围着电脑转， ...

我也一个月打一次，而且人穷，手枪弹药紧缺，很久才打一次手枪。

不常打枪并不妨碍我学会正确的用法。我当兵的时候半年才打一次枪。手枪一年也就一次。

如果你不知道正确的用法，天天打枪也是白费。

最后说一句，你不了解的话题真不应该随意下定论。

kisskaren

meterus 发表于 2014-8-6 06:41
我自己也有1911，玩不好。很佩服你们这些1911高手。我捉么着lem的主要用户要么是我这样白天围着电脑转， ...

相信我，自动开拇指保险(1911 m&p HK AR SCAR Tavor etc.....)，对一些普通人来说，真不是个事，当然我也知道，对于一些人来说很难。但自己用LEM SFA DASA，不必念叨"你们用保险生死关头会忘记开"这个老生常谈的论调。

akula

SemperFortis 发表于 2014-8-5 22:11
这个保险真是个很简单的习惯问题

1911以正确握法握枪就不会有忘了保险这回事。

1911射击的时候也是这样拇指压着保险的？
单手射击呢？

SemperFortis

kisskaren 发表于 2014-8-6 09:54
赞海军。

不过Thumb ride safety 自动无意识开保险这事，我教一些人手枪步枪很多次，有人就是学不会/不 ...

+1

我这个习惯延伸到步枪上，打AR时拇指压着保险。

如果有霰弹（mossberg)， 拇指也可以推着保险。

SemperFortis

akula 发表于 2014-8-6 10:06
1911射击的时候也是这样拇指压着保险的？
单手射击呢？

对啊。

我反而觉得拇指压住保险在控枪上也有帮助。单手双手doesn't matter

akula

kisskaren 发表于 2014-8-6 10:06
相信我，自动开拇指保险(1911 m&p HK AR SCAR Tavor etc.....)，对一些普通人来说，真不是个事，当然我也 ...

凡是有保险的东西就有可能忘记开。

如果说平时训练够不够，天天开车的训练够多了吧？碰到紧急情况把油门当刹车踩的人多的是，我相信，凡是用正常开车脚法的人，都不应该出现这个问题，而且每天开车都在训练，照样有人危机关头会搞错。

保险就是一个机械装置，它在那里，需要人用手指去开，那么就有可能在危机关头那个手指没有放到该放的位置上。

不是说1911不好，而是说忘记开保险这个潜在危险是存在的，不能否认，但是加强训练确实可以把这个风险降到比较低的程度。

1911的保险机制要是那么完美，何以后世的枪基本没有模仿它的？

akula

SemperFortis 发表于 2014-8-6 10:10
对啊。

我反而觉得拇指压住保险在控枪上也有帮助。单手双手doesn't matter ...

我觉得双手还行，单手握枪把拇指放那么高很别扭。

只是我个人感觉

kisskaren

akula 发表于 2014-8-6 10:06
1911射击的时候也是这样拇指压着保险的？
单手射击呢？

我的做法跟海军一样，只要有保险，我就时刻"搭"着保险，保持对保险状态的感知和控制。

有的保险如M&P HK，阻尼比1911小, 手时刻搭着，防止误safety on, 打着打着突然打不响。

kisskaren

akula 发表于 2014-8-6 10:14
凡是有保险的东西就有可能忘记开。

如果说平时训练够不够，天天开车的训练够多了吧？碰到紧急情况把油门 ...

这个东西，各有各的道理，我不强求别人同意我的意见，但只想强调，有人不可以，但有人可以。

我个人的战术训练经验，AR从low ready到on target的动作，手枪从draw-----presentation的动作, 保险都是自动开的，我脑子从来没想过要“开"。只是想着sight pic差不多了，射射射。

我现在都是SFA的手枪，很久没打过带拇指保险和DA/SA的手枪，战术练习时跟别人换枪打，DA/SA忘记过decock,但拇指保险从来没忘记开/关过。

kisskaren

  
咱们也是闲得蛋疼，每个人爱用啥用啥，爱咋练咋练，等掉链子了自己自然知道想办法/求助别人。还没掉链子，自我感觉那都是极其良好滴

我的信条是：上网对打枪技术帮助不大，多去条件允许的最接近实用的环境下练习和比赛，早九点到晚五点，多练多打，遇到问题，思考，训练，解决问题。天天10码戳纸，啥问题都遇不到的。

oldben

谢谢楼主，讲的很详细。
HK 的LEM 在子弹瞎火之后，还可以再次击发，确实设计的很巧妙。

看了下HK45 LEM Conversion Kit，一共才7个小零件：
http://www.hkparts.net/shop/pc/H ... 29.htm#.U-JyTZRdXkM