在现实情况里，聊了聊几倍的镜子够用？我自己的一些观点

wangnonan

第一，咱只说实际/practice，个人认为枪这种东西是要拿去used in field，带着枪爬山进林，如果你的目标是一辈子就呆在100yard range，全套整个二十斤朝上的，直接用那种shooting stand夹着的，那为什么不买个rail precise gun再加上2寸的bull barre那种，反正都是un-portable对吧。任何观点都欢迎，这也都是和别人讨论来讨论去，形成了自己的观点对吧

关于镜子倍数我的观点就是每一百米加一倍的镜子。一百米一倍，一千米十倍，有十字准星后会比铁瞄好用的太多了，百米内打个一喵左右不难，当然如果你要百米亚喵，3倍以上的其实就够了。今年出猎的次数很多，更是坚信了之前就很相信的理论了。

那么在我这里什么是完美的镜子呢？4倍的固定倍数镜子是我认为在现实里，最完美的镜子，因为构造，同价位下，比变倍清楚的多，可靠性也比变倍坚固的多，还更轻，还有一点很重要，如果一个野兽在50米的距离内突然出现，超过5倍上的镜子很难迅速找得到目标，这点很重要。500米以上的6倍，上千米的就十倍呗，再推荐下swfa的300块钱的固定10倍和6倍，美军Proof. 你不可能比军队还更加严格要求可靠性了吧，千元以下很难找到更清楚的镜子了。

第二个我自己的观点就是现代枪有一点走歪了，那就是你装了镜子就没法用铁瞄，甚至把铁瞄都拆了，在大家都是拴动步枪是时代里，狙击枪是要铁瞄和瞄准镜同时使用的，这一点你打猎过就知道，至少一半的猎物是在100米之内甚至更近，打猎的机会稍纵即逝，如果能用铁瞄那真的方便太多了，而且可靠性never fails you。现代战争狙击手都有卡宾来处理近距离，对于我们普通人，并不是每个人进林子前随身带个ar吧。快拆QD mount可以return zero，但金属是有磨损有疲劳的，慢慢的误差会越来越大的。
随便举两个例子，瑞典的国民运动之一就是300米射击，大部分还是把第一次世界大战时的毛瑟步枪翻出来修修改改的，三百米打个纸盘子问题不大，600米人体没问题。第二就是大部分军队用的狙击手都是固定4倍或者6倍。
大家一起讨论一下呗

zhouqcn

CiTY_HuNTeR

精射有精射的玩法，军队有军队的玩法，打猎有打猎的玩法，突突有突突的玩法。

想要一把枪通吃所有的想法不太现实，像AR想一个lower通吃还有可能，需要换不同的upper。

所以我既有家防的红点，也有戳纸不用观靶镜的16x（10x想百码看清弹孔都不太现实）。我觉得你的需求应该一个ACOG就能搞定。千元以下比SWFA强的镜子不敢说大把，至少不在少数了。至于铁瞄，45度的选择也很多，或者45度微红点。

打猎这个你有点想当然。像我们GA南方这样的林子，别说100，很多时候只有50码的clear view。但是你跟中西部那种打一只大角羊要翻两个山头去捡的人的说说打猎不超过100码试试看？ 因地制宜，不能一概而论。

另外军队只是在符合要求的里面选择lowest bid，所以他们的可靠性等并不是金标准，只能说是拿来保命的枪所需要的最低标准而已，至于平时的玩具，如果精度高很多，或者人机改善很多，但是要损失一点点可靠性，也无不可。你从哪看到的军队狙击手用固定4x，6x？那个最多是marksman或者sharpshooter的AR平台装备，sniper像m24标配都是六婆马克4的10x定倍镜。

FJC

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acog ta31

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2017-10-18 15:41
给楼主推荐

acog ta31

我就差直接说出型号了，种草大王就来了

andrewliu

很简单也重要的一个区别
军用狙击目的在于射杀，只要打中身体任何部位就隔儿屁了
打猎要求命中心肺区域

Snowbird

CiTY_HuNTeR 发表于 2017-10-18 12:37
精射有精射的玩法，军队有军队的玩法，打猎有打猎的玩法，突突有突突的玩法。

想要一把枪通吃所有的想法不 ...

这个靠谱，需求不一样，期待也不一样，“够用”只是一个相对的定义。

zhanglp

我买的每一支枪都有铁瞄，没有的型号直接不考虑，这也导致选择范围很窄，但我觉得我是对的。

Baker

打猎钻林子都不知道带个scope干啥。怕磕怕碰的还重。直接铁瞄。

graycat2006

4x定倍是二战时代了。 美军上一代就是10X, 现在是25X变倍了

wangnonan

CiTY_HuNTeR 发表于 2017-10-18 12:37
精射有精射的玩法，军队有军队的玩法，打猎有打猎的玩法，突突有突突的玩法。

想要一把枪通吃所有的想法不 ...

但是一把枪最终的目标就是扛进山里，拿进field对吧，有时你能去挑武器，有时不能，one gun fits all 也不是多难吧，至少要能做到能不能，好不好可以另说。至于军队的标准，我还是比较相信军方对于可靠性的偏执的。
我自己有亲自比过swfa的10倍和viper pst， leupold vx2，对于我的眼镜来说，swfa和vortrex这两个都很清晰但是viper偏黄点吧。viper应该算是很普遍的千元以下的镜子了吧，所以我才觉得swfa的和千元以下的镜子比较完全不落下风。



当然如果钱充裕到mark series，S&B,nightforce这类的，It can't go wrong, anyway, right?

军火大a

wangnonan 发表于 2017-10-18 14:05
但是一把枪最终的目标就是扛进山里，拿进field对吧，有时你能去挑武器，有时不能，one gun fits all 也不 ...

你可以看我写的对比，SWFA和SB就单一清晰度比都不输的。千元以下比swfa好的镜子多得很。。。。不存在的。

军火大a

Baker 发表于 2017-10-18 13:48
打猎钻林子都不知道带个scope干啥。怕磕怕碰的还重。直接铁瞄。

现在合格的镜子不怕磕碰，是你心里怕镜子磕碰。能把几大牌子镜子磕坏的力度，铁瞄一样给磕坏。

wangnonan

FJC 发表于 2017-10-18 12:41
给楼主推荐

acog ta31

卧槽红点这价格。。。我觉得啊。。。整个see through的mount。。。铁瞄镜子一起用。。。算是穷人版的了全自动变倍acog。。。

Baker

军火大a 发表于 2017-10-18 17:26
现在合格的镜子不怕磕碰，是你心里怕镜子磕碰。能把几大牌子镜子磕坏的力度，铁瞄一样给磕坏。
...

其实跟车蹭了能不能开一个道理。反正一样都能开就行。

kisskaren

不谈铁瞄红点.
镜子而言，不同地区和猎物的狩猎，警察urban tactical，军队，专业狙击手，这些都不一样。除非你很享受“穿登山鞋跑马拉松”。

刘婆 湿滑 Kahles等的 1-6x 其实可以用，进入林区镜子先放最低倍。2-8 3-10更是多数情况打猎常用的倍数，这三个倍率镜子我都有用。假如您有钱有闲去阿拉斯加打棕熊去非洲打狮子，买个专门适合的镜子肯定不在话下。
“咱老百姓狙击枪”的话，我觉得10-18x 是个常用的区间（除非你常打ELR）NF的镜子设计的不错。我只买过一个SWFA HD样本有限很满意应该是日本那个著名代工厂的，唯一担心的是这公司的客服。

CiTY_HuNTeR

wangnonan 发表于 2017-10-18 17:30
卧槽红点这价格。。。我觉得啊。。。整个see through的mount。。。铁瞄镜子一起用。。。算是穷人版的了全 ...

能够管ACOG叫红点的。。。。您还是需要多去了解一下这是啥啊

CiTY_HuNTeR

kisskaren 发表于 2017-10-18 17:46
不谈铁瞄红点.
镜子而言，不同地区和猎物的狩猎，警察urban tactical，军队，专业狙击手，这些都不一样。 ...

这个回答靠谱。

不过我个人还是更期待Max家的HD glass出来

CiTY_HuNTeR

wangnonan 发表于 2017-10-18 17:05
但是一把枪最终的目标就是扛进山里，拿进field对吧，有时你能去挑武器，有时不能，one gun fits all 也不 ...

all can do = none can do well.

我更喜欢细分不同枪的区别，打精度的就好好配，别考虑什么背进去的问题。背进去只要考虑2-3枪的精度，镜子低倍或者红点+iron，最主要必须要轻，还有尽量短。

Hetzer

不同意。
打猎有好多种打法，不能一概而论。你们北边环境和德州完全不一样。你说的一个低倍镜或者红点，这边钻林子找野猪比较适合。

但换到最土鳖的守喂食器打鹿，8倍望远镜看过去有时候真的不好说是母鹿/无角公鹿还是有小尖尖茬的。当然，拿不准的不打，但这时候枪上如果是一个3-12x的镜子就有可能看得更清楚，尤其清晨傍晚。