新手上靶纸，同时请教关于AR10射击与子弹选择的问题

脖子红了

     “光说不练假把式，光练不说傻把式，连说带练真把式”

话说上个月初被朋友种草和网上各种“评测”，入手了人生第一把AR10，DPMS GII recon， 见“晒货”渣贴
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31992
寄到本地，去拿枪的时候，FFL也对此枪的重量和尺寸赞赏有加，“very lightweight, very compact size for AR10"。
拿回家之后去靶场试枪，打了60来发，整体感觉还是偏重（8.5lb 对比我的6.3磅的AR15），特别是四面轨的护手，难看，又短又硬，十分咯手， 再加上拿去校镜子的shooting rest有颗螺丝没拧紧老是松，肩膀酸了就没再打了。
之后上网搜索了一下，决定给它换装上新的MI keymod 15寸护手，还有MFT的stock，上周终于拿到，装好之后，这样重量减轻到空枪7.5磅，个人觉得颜值也提升不少，也更有兴趣打它。


周六晚上，把枪清理润滑了一下，去100 yard 的室内靶场校枪。

开始上图

最终的set up是这样的 镜子是 vortex viper 6.5-20 Mil-dot , AP 30mm 超轻镜环，子弹带了2种， 1刀1发的GM308M，5毛一发的Magtech M80 147GR.
射击的姿势就是普通坐姿，upper架在靶场里提供的那个不知道怎么称呼的黑色rest上，stock抗肩。

最后在校枪过程中，得到的结果是这样的

GM308M的平均group，大概也就不到2MOA，最好的打到过3发group中，2颗子弹同一个孔，最坏的就不说了，没瞄准好，打飞了的也不少。

magtech 7.62nato 的最好 group  不到2.5MOA，平均好好打（看清楚瞄准再打）大概3-4MOA

magtech 7.62 nato 31发速射（包括中途换弹匣2分40秒）的分布 ，大概7~9 MOA ？

这里有个十分诡异的小细节，图中绿圈之外的几乎都是前20发，绿圈里面全的是后11发打出来的。

我严重怀疑这个差别就是stock抵肩的位置不同造成的，所以

第一个问题：请教各位老司机，AR10这种类型的半自动步枪，拖应该靠在肩膀的哪个部位最好？或者说说不用shooting rest，只用bipod，比较好的坐着打的射击姿势？


第二个问题: 虽然我的渣技术显然没有发挥出GM308M的能力，但对于很多youtuber用这个枪加这个子弹说“sub-moa all day long", 我依然持严重怀疑的态度，各位认为用AR10加GM308M打出来的合理的group是？

第三个问题：枪管标注7.62*51， 使用308win的子弹是否有问题，据说308win的子弹膛压反而比较高，这和5.56NATO/.223Rem的关系刚好相反？

第四个问题：如何尽可能减轻枪的后坐力? 更好的射击姿势？stock后面加recoil pad？或者更合适的stock？ 兼顾轻便和减轻后坐力？

第五个问题: 换trigger对打group有多少提升？推荐一个适合的triggger。

欢迎指教，谢谢各位！

最后送上一张爱猫布鲁斯基的萌照！

308

zooie

新手搭车问一下，目标固定100码时，把视差调节在100码，是不是就基本消除了贴腮位置每次变化的差异？再把镜子调到20X, 就是控制RETICLE稳定的问题了吧

marboro

先赞一个萌猫。

第一次见室内100 yard的靶场。。。在室内打308会不会震的慌

CiTY_HuNTeR

首先，我觉得不一定是抵肩位置的差别，而是抵肩力度的差别。最关键是抵肩的一致性，无论是你很用力抵肩还是几乎不碰，只要做到每次力度一致，那么打出来的散布应该不会差很多。

第二个问题，很多说英文论坛上号称“亚猫一整天”的都有水分。首先原po是否知道什么叫moa，我听过一个靶场老头跟我吹他的AR亚猫，我一看百码靶纸惨不忍睹。结果他告诉我是25码亚猫。。。感情人家以为moa就是任何距离1”。另外所谓的一整天，是说打一整天，最好组1moa还是啥？几发组？一张纸上几组？通常本站说的亚猫标准都是5个5发组，或者至少同一张纸上3－4个5发组，不剔除flyer的平均值。还有就是，很多moa都是用栓动打出来的，半自动的精度本身就要打点折扣。至于子弹，建议你试试Federal Gold Medal Match，这个是经过很多把不同枪的检验都挺准的蛋了。当然每把枪可能都有自己更喜欢的子弹，需要自己试。

第三个，没有问题。印象中好像308win和NATO区别很小，比223rem和556差别更小？

第四个，枪口加制退器。别买那种所谓hybrid的，就买单纯的brake，一个效果好的制退器可以把枪口压得很平，同时减轻后座，让射手能够一直follow thru，可能会提高一些精度（虽然实际加制退器扰流可能会降低一点点远程精度）。


第五个问题: 换trigger对打group有提升，多少看人。我在马上打完geissele Match trigger后换mil spec lower也能打出不错的group，比直接上来打军标扳机要小很多。好的扳机能够帮你纠正扳机控制上的不足。

军火大a

zooie 发表于 2016-8-14 22:53
新手搭车问一下，目标固定100码时，把视差调节在100码，是不是就基本消除了贴腮位置每次变化的差异？再把镜 ...

和镜子有关。有的镜子变倍不变瞳距，有的会变。

脖子红了

marboro 发表于 2016-8-14 22:59
先赞一个萌猫。

第一次见室内100 yard的靶场。。。在室内打308会不会震的慌

刚进去的时候有点 特别如果旁边的人也是打300以上的子弹的话

为了保护听力，我一向是塞耳塞+电子耳罩 双保险  这样就完全ok啦

脖子红了

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-8-15 06:46
首先，我觉得不一定是抵肩位置的差别，而是抵肩力度的差别。最关键是抵肩的一致性，无论是你很用力抵肩还是 ...

谢回复！！

打算给枪加制退器，加recoil pad， 扳机再多练习。

前面提到的GM308M就是Fedral 的gold match 308win 子弹，看来我还是得多练习，只是这一发一块钱，打起来有点肉痛啊，百码铁瞄moa都需要靠银子砸出来，任重道远啊！

atugong

脖子红了 发表于 2016-8-15 10:28
谢回复！！

打算给枪加制退器，加recoil pad， 扳机再多练习。

所以要复装。扣一次扳机省至少五毛。一年打几千发，枪的钱都省回来了。

脖子红了

atugong 发表于 2016-8-15 13:10
所以要复装。扣一次扳机省至少五毛。一年打几千发，枪的钱都省回来了。
...

搞起来！

冬天不冷226

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-8-15 06:46
首先，我觉得不一定是抵肩位置的差别，而是抵肩力度的差别。最关键是抵肩的一致性，无论是你很用力抵肩还是 ...

原来我的308win栓动经常连续五个三发组或者五发组可以打到亚猫,奇怪的是最近打得简直惨不忍睹.特别是昨天,打了四个小时的AR15,慢射的那种,然后打308栓动...结果感觉后座非常大,抵肩力道乱套了...100码,五发组2moa了都....以为是镜子的原因,结果是上下左右乱窜...唉.以后看来去靶场只能打一种口径的.

脖子红了

冬天不冷226 发表于 2016-8-15 13:33
原来我的308win栓动经常连续五个三发组或者五发组可以打到亚猫,奇怪的是最近打得简直惨不忍睹.特别是昨天 ...

这感觉就跟练功一样，得一心一用，几本武功秘籍一起来就会乱套
哈哈哈

CiTY_HuNTeR

冬天不冷226 发表于 2016-8-15 14:33
原来我的308win栓动经常连续五个三发组或者五发组可以打到亚猫,奇怪的是最近打得简直惨不忍睹.特别是昨天 ...

下次先打308，再打AR没后座一样

孤单幽游

moeanako

好萌貓！

Hetzer

我的也是gii recon，才去打过，手头只有silver state armory子弹了：

dpms这个护木上的超级紧，我又不想去买个专门的block。
你是用什么工具把原厂护木卸下来的？

脖子红了

Hetzer 发表于 2017-5-11 19:59
我的也是gii recon，才去打过，手头只有silver state armory子弹了：

dpms这个护木上的超级紧，我又不想去 ...

找gunsmith换的