FBI 有关 9mm 手枪弹药的说明

doublepar

http://looserounds.com/2014/09/2 ... -training-division/

FBI 原来是力推 .40S&W的，但去年专门发了一篇有关 9mm 手枪弹药的说明，所以许多人认为他们改变看法了。原文有点长，我翻了一点摘要，起初是发在 QBQ 上的。


大多数有关弹药的“常识”仅仅是传说而已。
讲口径不能不讲弹头，所有主要口径里都有给力和不给力的弹头。
手枪的停止力就是个传说。
唯一对杀伤效果起主要作用的是有效穿深 (FBI 的标准是 12 到 18 英寸，大概30 到 45 厘米)。
警察开枪有七八成打不中。
现代设计的弹头，使 9 毫米弹的效果比 .40 S&W 和 .45 ACP 还要好。
9 毫米弹弹容量大，便宜，故障率小。大多数 FBI 自己的人员打 9 毫米更快更准。
用合适弹头的话，9 毫米终端效应跟其它口径没有什么区别。
不存在所谓的“一枪停止”的口径。
枪伤死亡的研究对警察尽快解除威胁没有帮助，警察关心的不是对手死不死，而是能否解除对自己和旁人的威胁。
对“停止力”的研究也没用，因为至今对“停止力”还没有一个精确的定义。没有能保证一枪停止的口径。医学上来讲，枪击部位在颈部以上的中枢神经系统才能保证使对手立即失去行动能力，任何口径的枪弹打在上述部位都能达到这个效果。其它可能的手段就是枪击重要大器官，造成快速大量出血。
步枪和手枪不能放一起比。
穿深是对杀伤效果最重要的，手枪弹要保证穿深12 到 18 英寸(30 到 45 厘米) 才能有效，现代弹头基本都能做到这一点，跟口径无关。
所有口径的永久空腔都差不多，治枪伤的医生和验尸的法医不能分辨不同口径的永久空腔。
手枪弹速度要达到 2000 fps (大概每秒 600 多米)才能造成有杀伤效应的暂时空腔，所以一般手枪弹的暂时空腔可以忽略不计。
手枪弹的速度不能很可靠地产生破片，现代被甲空尖弹的设计，使破片产生的机会更小。
对对方心理的研究很重要，很多情况下，对方不是被制止的，而是自己决定停止的。痛感常常是滞后的，在极度愤怒或喝酒磕药的情况下，对手会忽略痛感。心理作用可以是对手是否决定停止的第一原因。所以强调枪击部位，足够穿深和足够弹量再怎样都不过份的。
警察开的枪，一般只有二三成能击中对手，所以要停止对手，枪击部位是最重要的。典型的警察开枪事件中，一般只有一两枪能击中对手的躯干部位，所以任何弹头必须要有足够的穿深才能达到重要器官。
FBI 弹道研究使用的是相同尺寸不同口径的 Glock，大多数参与者打 9 毫米又快又准。

结论:
9 毫米有决定性的优势。

ccwpapago

SlowShooter 发表于 2015-1-30 09:44
nato 9mm 等于 + P， 膛压比普通弹高10%-15%, 不是所有9mm手枪都建议使用。

价钱比普通弹高，这儿正好sa ...

謝謝
我研究看看

SlowShooter

ccwpapago 发表于 2015-1-30 08:21
請問一下nato space的9mm
正常行情約多少錢一發?
一發多少錢算好deal?

nato 9mm 等于 + P， 膛压比普通弹高10%-15%, 不是所有9mm手枪都建议使用。

价钱比普通弹高，这儿正好sale：

http://www.cabelas.com/product/W ... Search-All+Products

ccwpapago

SlowShooter 发表于 2015-1-30 07:29
用nato spec 9mm, 感觉完全不同

請問一下nato space的9mm
正常行情約多少錢一發?
一發多少錢算好deal?

SlowShooter

Laou168 发表于 2015-1-30 05:02
我只打．45ACP，打9mm感觉软绵绵的。

用nato spec 9mm, 感觉完全不同

gama

这下，我又给自己找了个理由， 还是先买便宜的 9mm 枪

Laou168

SlowShooter 发表于 2015-1-29 09:40
在自信能打中目标的前提下，我打3发.45的时间大概够我打6发9mm.
考虑到9mm载弹量大，穿透力强，平衡下来 ...

我只打．45ACP，打9mm感觉软绵绵的。

kisskaren

双帕翻译辛苦啦。我觉得口径讨论是一个比较老套的话题。买俩口径，多练练，自己慢慢体会：
Speed-Accuracy-Capacity-Cost

jjmichael

mpc8240 发表于 2015-1-29 10:12
在有弹匣容量限制的州，比如10发，能装10发.45ACP的枪，后座力又小的，应该是最佳HD选择吧。比如HK45 or  ...

不一定啊，9mm便宜打得多，练得多

ns66

mpc8240 发表于 2015-1-29 10:12
在有弹匣容量限制的州，比如10发，能装10发.45ACP的枪，后座力又小的，应该是最佳HD选择吧。比如HK45 or  ...

未必，.45能量比9mm大，后座大不少，复位花时间多得多
俩人对射，尽量快速射显然是最重要的
一般战斗10发内都结束了，能有更多发当然最好，但牺牲速度追求多一点效能个人觉得不值

mpc8240

QuiMi 发表于 2015-1-27 21:02
这种文章不能说没道理。无非是说，打得准比选口径重要，什么口径打中要害都能解决问题。九妹妹载弹量大是个 ...

在有弹匣容量限制的州，比如10发，能装10发.45ACP的枪，后座力又小的，应该是最佳HD选择吧。比如HK45 or USP45

ns66

SlowShooter 发表于 2015-1-29 09:40
在自信能打中目标的前提下，我打3发.45的时间大概够我打6发9mm.
考虑到9mm载弹量大，穿透力强，平衡下来 ...

而且关键是会miss，警察击中率只有20%，军队战争有统计好像2万发才打死一个敌人
从来没有和罪犯生死搏斗过的P民命中率应该更低
第一发如果miss，.45效果为0，而9mm同样时间内还可以补一枪
所以个人以为小弹多发实战中远好于大弹希望所谓“一弹停止”
9mm优于.45
AR15优于shotgun

SlowShooter

QuiMi 发表于 2015-1-29 08:56
９mm 还是 .45， 用不着写那么长的文章，看图就知道。如果你非得挨一枪，你愿意挨哪种子弹？  看图：

在自信能打中目标的前提下，我打3发.45的时间大概够我打6发9mm.
考虑到9mm载弹量大，穿透力强，平衡下来还是9mm稍占优势。

QuiMi

９mm 还是 .45， 用不着写那么长的文章，看图就知道。如果你非得挨一枪，你愿意挨哪种子弹？  看图：

NorSunShine33

我觉得这种极端事件不证明枪弹的实效，反而证明了某些条子们训练不足。枫叶国千年也有条子在近距离内打了9枪40sw hp才干死一个难民少年的事情。 45和40的弹头设计也不比9mm少，而且也更容易设计，完全能达到穿透力和动能释放能力兼顾。

jhe123

半个月前好像就讨论过一回手枪弹停止力的问题，下面是俺当时的回帖，看来碰巧和FBI想法一样

过于在意One shot stop是没有意义的。我觉得实战中，真正决定Stop power的第一要素是shot placement，枪法好到能一枪爆头，或一枪打断脊柱，那啥口径都可以。当然这个很难做到，那么接下来第二个决定因素就是你对手的战斗意志了。就像前面有枪友贴的Link里的文章所说，大部分人挨上即使不致命的一枪，也大多都趴下了，而万一不幸碰上少数那些“超人”，也许口径小但是更多的子弹要好过口径更大而数量少的子弹。

下面就是个实例，挨了14枪.45acp，其中6枪在躯干致命部位的匪徒，依然坚持和警察对射，直到头上挨了三枪。这件事以后，当事警察从每天携带37发。45和10发9mm， 换成了每天携带145发9mm。

http://www.policeone.com/police- ... of-ammo-on-the-job/

gggghbr

akula 发表于 2015-1-27 21:55
专家过几年可能还会改变意见的

也可能一年改变好几次

不知道你follow了哪个专家，在我看来近5年来的论调没什么大变：
http://www.ar15.com/ammo/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/

Demosthenes

myloverisxueru 发表于 2015-1-27 19:48
有 FN 57 P90 +9MM PX4 CX4的 表示按这个理论来说 我这不是很大优势。。
常年5.7 穿甲弹+ 147gr xtp 9mm 随 ...

只能说你是豪...

akula

gggghbr 发表于 2015-1-27 21:15
我选9mm。“不怎么可靠”的实验数据至少还是数据，比我自己拍脑袋强多了。“不怎么可信”的专家建议也远比 ...

专家过几年可能还会改变意见的

也可能一年改变好几次

gggghbr

我选9mm。“不怎么可靠”的实验数据至少还是数据，比我自己拍脑袋强多了。“不怎么可信”的专家建议也远比一般人的直觉可信多了。