收到了PA的1-6x BLEM，很满意，有问题请教

idee · 发表于 2015-7-22 20:36

检查了reticle，前后两组镜片coating，里面看过去无尘埃，illumination很亮但没有bleeding，tube finish只在中间有一点点瑕疵，paint不太均匀或者稍微蹭了一下，开始没在灯下找还看不出来（也不完全排除我自己蹭的;-p），可能PA QC比较严，我看了一圈没发现其他问题，赞一个PA

光学素质跟另外一个PA镜（4-14x FFP）比没觉得有啥区别，不知道跟别的scope比怎么样。

顺便请教个问题。我用过PA 4-14还有TRS-25红点，很明显在scope上低倍数也很容易眼睛偏离轴线就看不到东西或者不完整，或者前后的eye relief不对就只能看到一小块图像别的事黑圈。所以眼睛必须在很小一个范围内才能清楚地看到目标。红点就完全没有这个问题，即使角度偏一点看也很正常，也不会很夸张地出现一大块黑圈或者黑块，正常视角。本以为是scope放大倍数导致的。结果在1-6x上发现，即使用1x，前后动一点也有黑圈现象，左右动一点也会失去图像。看来跟里面的镜头组有关系。这问题严重的话用起来就要比红点花很多时间。想问几个问题：

1、是不是有些镜子这个问题比其他镜子小一点？
2、PA或者别人的3x红点放大镜是不是有同样问题？
3、Vortex 3x Prism scope是不是有同样问题？
4、长的红点这个问题是不是比micro dot严重一点？

foxea · 发表于 2015-7-22 21:34

1，是的。就是eye relief 的问题。有的镜子对眼睛位置比较宽容。
2，是的。不同牌子程度不同而已。
3，是的。不同牌子程度不同而已。
4，只要是中等以上的红点（vortex以上），就不存在eye relief 的问题，红点允许眼睛在任何位置。

idee · 发表于 2015-7-22 21:56

foxea 发表于 2015-7-22 21:34
1，是的。就是eye relief 的问题。有的镜子对眼睛位置比较宽容。
2，是的。不同牌子程度不同而已。
3，是的 ...

谢谢回答！本来想用11-6x或者3x红点或者3x magnifier取代1x红点，从pick up target的速度看来完全不能取代啊。
Eye relief单指前后吧？左右偏离轴线那个叫啥？买scope一般是online买，从指标怎么能看出哪个更好呢？

Eye relief （前后距离）在TRS-25这样$50的红点好像完全没影响，parallaxing也不明显。没用过高大上红点，估计区别很大，暂时不知道有多大

Hohenstaufenz · 发表于 2015-7-23 00:20

1x 的红点镜和同样是1x 的prism/玻璃镜在光学上差别很大，前者基本没有parallex, 而后者基本都存在。

PSA · 发表于 2015-7-23 02:32

搭车问个物镜调节的问题，进了个泥坑的buck master ii，挺亮挺清楚，但物镜没有焦距调节，放大倍数越高，目标就需要越远，近处的根本不清楚，这是不是所有scope共有的光学特性？之前图便宜，趁amazon闪电deal进了个五十块的utg，这镜子反而有焦距调节，无论放大倍数多少，只要焦距调节正确，物体都是清楚的，这个功能世纪意义到底大不大？

GARYPATAPON · 发表于 2015-7-23 04:37

PA1-6就是这样，eye box比较小 forgiveness不多，我有vortex1-4 eyebox就比pa好得多，镜片也好的多。一般情况打比赛够用了

GARYPATAPON · 发表于 2015-7-23 04:38

idee 发表于 2015-7-22 21:56
谢谢回答！本来想用11-6x或者3x红点或者3x magnifier取代1x红点，从pick up target的速度看来完全不能取代 ...

不过还是看个人水平吧，Jerry老头用1-6（虽然好得多）也能打的很快

X-PGH · 发表于 2015-7-23 05:30

本帖最后由 X-PGH 于 2015-7-23 08:42 编辑

Hohenstaufenz 发表于 2015-7-23 03:20
1x 的红点镜和同样是1x 的prism/玻璃镜在光学上差别很大，前者基本没有parallex, 而后者基本都存在。 ...

一般说的红点多是 "reflective light", 较简单的 "光路" 结构; 无放大倍数 - 无 "Eye Relief", 或 "unlimited eye relief";大凡有放大倍数的镜子, "光路结构 (玻璃片子)" 远比 Reflective Dot 的复杂, 都有 Eye Relief 一说, 只是或长, 过短而已;
即使是 1X 的 Prism "红点", 也不是 True Unlimited Eye Relief, 尽管其 Eye-relief 很长, 可被或略 ..."1X Prism Dot" 优于 Reflective Dot 在于, 前者为 Etched - Illuminated Reticle On Glass, 没有电池, Etched Reticle 可用; Reflective Dot 是 Battery Dependant, 没电池, 没瞄具!

GARYPATAPON · 发表于 2015-7-23 05:40

PSA 发表于 2015-7-23 02:32
搭车问个物镜调节的问题，进了个泥坑的buck master ii，挺亮挺清楚，但物镜没有焦距调节，放大倍数越高，目 ...

所有镜子都是这样，因为眼睛没法同时聚焦在不同距离的东西上，所以要么reticle看不清要么目标看不清。但是这个基本上50-100yd以外都可以忽略了。莫非你打的是25yd的东西？

CiTY_HuNTeR · 发表于 2015-7-23 05:44

这就是所谓的parallex free啦。之前我和akula一直在说的就是这个问题，即便是１x的镜子，在tracking和follow up shot上也不如便宜的小红点就在这，打跑猪的时候更明显。这个是光学结构导致的，和红点大小无关，大红点只是视野更大。镜片加工好的红点，在能看到红点的范围都是准的，质量差的在边缘就会偏离严重，具体参看我的几篇红点漂移测试，另外，@FJC 好像也有一篇他的测试。

你这个好歹到６x，还可以当个镜子用。１－４x的更没用的，高倍到百码上也是小，低倍不如红点，还重那么多。以前我一直对卡宾镜很感冒，但有了一个以后，发现还是红点或者大镜子用处更大。早就说过你提的这些问题了，感情您老一直没看啊

。这也是我放弃卡宾镜的原因。三枪赛之类卡宾镜很火，不过他们打得都是固定目标，可能卡宾镜劣势不明显。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2015-7-23 05:50

PSA 发表于 2015-7-23 06:32
搭车问个物镜调节的问题，进了个泥坑的buck master ii，挺亮挺清楚，但物镜没有焦距调节，放大倍数越高，目 ...

换prostaff ５，有侧调焦。但好像我那个最近的也是５０yard，５０以内也能看，但少于２５码的话也不那么清楚了，问题是谁那么近用十几倍呢

GARYPATAPON · 发表于 2015-7-23 05:58

CiTY_HuNTeR 发表于 2015-7-23 05:44
这就是所谓的parallex free啦。之前我和akula一直在说的就是这个问题，即便是１x的镜子，在tracking和follo ...

同意，我最早入1-4还有1-6纯粹是因为我近视看不清，scope自带屈光度修正所以用这没问题，后来发现1-4基本没啥用然后就出了1-4入了个PA的1-6，然而现在AR上一大半重量都在这玩意上了，，，，最后还是入了eotech还有Vortex StrikeII，发现近视用红点并没有那么难受

CiTY_HuNTeR · 发表于 2015-7-23 06:05

GARYPATAPON 发表于 2015-7-23 09:58
同意，我最早入1-4还有1-6纯粹是因为我近视看不清，scope自带屈光度修正所以用这没问题，后来发现1-4基本 ...

eotech的全息好像就是适合散光啊，据说不会有星芒。打过一次也还好，不过我更喜欢aimpoint，这个主要还是电池原因。
strike是红点是吧？我朋友有个vortex的prism，好像叫spitfire？那个１x跟红点比还是差不少，视差也明显。

要我说红点还真是个逆天的发明。技术上其实很简单，就是一个光源的投影（以前是laser，现在基本都在转向led），结构简单，可靠，电池寿命长，而且瞄准速度快很多，成本也低（虽然卖的不便宜）。

foxea · 发表于 2015-7-23 06:32

CiTY_HuNTeR 发表于 2015-7-23 07:05
eotech的全息好像就是适合散光啊，据说不会有星芒。打过一次也还好，不过我更喜欢aimpoint，这个主要还是 ...

散光看 eotech 全息跟aimpoint 红点一样模糊。

foxea · 发表于 2015-7-23 06:37

idee 发表于 2015-7-22 22:56
谢谢回答！本来想用11-6x或者3x红点或者3x magnifier取代1x红点，从pick up target的速度看来完全不能取代 ...

你应该训练自己，达到每次瞄准左右和上下都对准scope。这是一个好习惯。用红点其实会惯坏你，养成不好的习惯。

网上买scope，看前后（eye relief）就够了，这个指标都是标出来的。同时youtube 上也有review 视频可以看看。

像这个在打折的 Vortex Crossfire II 1-4 $150，eye relief 就非常宽容。值得买。

waterapple · 发表于 2015-7-23 06:48

红点就是红点，否则的话那又大又重的PRO干嘛大家都买

idee · 发表于 2015-7-23 07:24

GARYPATAPON 发表于 2015-7-23 04:38
不过还是看个人水平吧，Jerry老头用1-6（虽然好得多）也能打的很快

Jerry是枪林高手超人，完全无法望其项背啊。我每次就找啊找啊找那个eye box在哪里

idee · 发表于 2015-7-23 07:32

X-PGH 发表于 2015-7-23 05:30
一般说的红点多是 "reflective light", 较简单的 "光路" 结构; 无放大倍数 - 无 "Eye Relief", 或 "unlimi ...

謝謝。1x prism 的eye box前後左右有多大？有散光，紅點看上去像來自星星的你

idee · 发表于 2015-7-23 07:35

GARYPATAPON 发表于 2015-7-23 04:37
PA1-6就是这样，eye box比较小 forgiveness不多，我有vortex1-4 eyebox就比pa好得多，镜片也好的多。一般情 ...

啊，這樣買下去，啥时候是个头啊

有PA 1-6了，还值得尝试vortex 1-4不？

idee · 发表于 2015-7-23 07:47

CiTY_HuNTeR 发表于 2015-7-23 05:44
这就是所谓的parallex free啦。之前我和akula一直在说的就是这个问题，即便是１x的镜子，在tracking和follo ...

惭愧，以前有bushnell 1-4也有这个问题，倍数不够想换1-6很快就卖了，没多想这个问题也就没follow您老和FJC的贴哈。刚看了您老的几个红点比较，好红点都太高大上了一点。有木有一个平民价的啊

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