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[附件选择] 对zeiss victory 6-24x56灭草了,同时长草S&B pmii 5-25x56

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发表于 2015-6-8 00:15 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
仔细研读了一下去年那个18只1500usd以上的高端战术瞄的评测报告,尤其是研究了一下zeiss victory那只

http://precisionrifleblog.com/20 ... st-results-summary/

顺便夸一下google,只要搜keyword ”18 scopes review"第二条就有,实在是够聪明!

研究的目的其实就是想是想知道这镜子的机械方面到底差在哪儿,看看差的部分自己到底能不能接受。


mechanical部分的链接地址:


http://precisionrifleblog.com/20 ... erformance-summary/

简单的说,测试把mechanical得分分成以下几个小类:

1.调节过程中每个click的准确程度,占比50%。更进一步的,测试进行四次,首先从0调至5mil,调节准确程度给40%权重;第二次到10mil,给30%;第三次到15mil,给20%;最后一次到20mil,给10%;最后四次测试总成绩为此项得分。这个是很合理的分配。

2.调节回零准确度,占比25%。

3.elevation的调节范围,占比15%

4.reticle cant,占比10%。

这里reticle cant之前没听过,所以进一步作了下功课,这里也汇报下。

简单的说,RC就是视野内的reticle的水平和垂直两条线,与windage/elevation旋钮各自调节轴的偏移程度。

下面这个图可以很好的说明:



那么这四项里面,考虑到不会打太远程,elevation range不是我的顾虑。但其他几项,作为一个强迫症患者,哪怕只打100yd,这些调节对我实际影响会很有限,如果表现糟糕也很难令我接受。所以观察了一下zeiss victory的得分和背后反映的对应水平。

zeiss victory在归零这一项得了满分25,所以不必深究。在click精度这一档上得分30/50,在reticle cant上得分5/10,这就要看看到底怎么回事了。

首先是click精度,因为调节程的原因,第四次0-20mi的测试无法进行,所以注定它满分只能得到45/50.但即便如此,25/45的得分也有问题。

具体看它的原始测试结果。在0-5和0-10mil的调节,zeiss victory都存在着实际click数比理论click数有1click的差异,在0-15mil的调节时有1.5click的差异。

换算成相对误差,则意味着所有三次测试的平均相对误差(误差/调节行程)为1%。相比之下,参评的战术镜中有4只是完美的无偏差(精确到1/4 click),两只0.1%,一只0.2%,4只0.4%,一只0.5%。1%的偏差算是相当不小。

但和reticle cant暴露出来的问题相比这个还不算什么。

reticle cant一项zeiss victory得分是5/10,或者说不及格。

这项评分里,作者以偏移角度和得分构成线性关联,0度(无瑕)为10分,2度为0分(意味着偏移两度或更高是无法接受的)。zeiss得5分对应有1度的偏差。在所有参评镜子里,13只镜子均是0偏差,hensoldt(也是zeiss代工)有0.5度偏差,两只bushnell,valdada还有zeiss victory有1度偏差。

说起来,为啥zeiss连把reticle装的正点都做不到。。。实在让人受不了了。

顺便又仔细看了下optical performance部分。在总评分部分,有三只镜子(S&B 5-25x56, hensolt 3.5-26x56,zeiss 6-24x56)得到并列的32/35分。

而进入具体的光学测评部分,会发现细节得分上的不同。

这部分的权重,是光学成像水平(分辨率及对比度)占70%,18倍放大时的像场尺寸占15%,而变倍范围(最大倍率除以最小倍率)占15%。

上述三只镜子得分分别是92,91,91,但具体到光学成像水平的部分,得分却是68.1, 63.6,69.5。hensoldt之所以总分高,主要是占了变倍范围大的便宜(当然大变焦或许也导致光学素质更难做好)。

无论如何,如果只考虑光学素质,那么S&B的5-25和zeiss的6-24是唯一两个得分在65/70以上的。而zeiss的69.5/70,可以说几乎完美的得分,实在让人TMD难以割舍啊。。。。

相比之下,所有18只镜子中,在成像质量这一点上,都和上面两只镜子有很大差距。最接近的也只有63.6的得分,而除了一个61.8和一个60.4之外,剩下所有镜子都只有四十多五十多的成绩。下面是原始得分情况:



看到这里,实在是为zeiss惋惜。在最难做好的光学部分几乎完美,却在别人轻易做到完美的地方频频犯低级错误,这是图啥呢?

这惋惜同样出现在博主的文章中。如他所说,

They nailed the hard part by providing A+ glass, but several simple design issues may keep tactical shooters from seeing Zeiss Victory Diavari 6-24×56 as a viable option. In the future, I hope Zeiss decides to serve the growing world of long-range, tactical shooting, and they address some of the design issues with a new line of scopes. If they did, they could become a serious competitor very quickly.



当然,或许这个评测本来对victory 6-24x56就是不公平的,毕竟zeiss对这个镜子的定位还是猎镜,而在相对近距离的情况,上面的问题,比如click不准,cant,产生的影响就不那么大,虽然对远程战术射击而言这是很严重的。


但无论如何,作为一个以严谨著称的德国厂商,让自己的高端产品出现这样的制造偏差,实在令人扼腕。




顺便,看完这个评测之后,感觉S&B PMII 5-25X56真是难得的好镜子。光学上和zeiss十分接近,而同时其他方面表现也相对不错(以至于得到总评第一名)。


测试的镜子在eurooptic上卖3750,似乎也不算特别夸张。关于这个镜子,大家还有其他可能的顾虑吗?想了一下有点咬牙卖肾上一只的冲动了,请大家拔草或多种草,坚定一下我卖或不买的决心:)

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发表于 2015-6-8 01:50 | 只看该作者
镜子推荐S&B和斯瓦洛夫斯基
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发表于 2015-6-8 05:29 | 只看该作者
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地板
发表于 2015-6-8 06:11 | 只看该作者
在最难做好的光学部分几乎完美,却在别人轻易做到完美的地方频频犯低级错误

你这个看法是错误的,瞄准镜的机械部分才是它最unique的feature。

S&B没有终身免费保修,一个field镜子没有保修还在这个价位,基本我等就直接pass了。
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发表于 2015-6-8 06:12 | 只看该作者
另外,从来没听说过6倍以上的猎镜,打啥呢?
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发表于 2015-6-8 06:42 | 只看该作者
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发表于 2015-6-8 07:47 来自手机 | 只看该作者
不敢 或者不愿意给自己产品终生保修的镜子,我反正是不考虑,作为强迫症患者你应该也考虑一下这一点呗
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发表于 2015-6-8 07:48 | 只看该作者
两个俺都有,Zeiss在TRG22上,SB在TRG42上,远程战术确实SB更好些,机械刚刚的。光学确实这两个最好,所以我把其他几个SW的都出了。

SB镜子颜色偏冷,Zeiss偏暖,看你喜欢了。

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 楼主| 发表于 2015-6-8 07:58 | 只看该作者
友直谅多闻 发表于 2015-6-8 07:48
两个俺都有,Zeiss在TRG22上,SB在TRG42上,远程战术确实SB更好些,机械刚刚的。光学确实这两个最好,所以 ...

哇!友直前辈都出现了!:D

之前趁deal进了victory HT 2.5-10X50,价格很好,那看来就要咬牙上S&B了:D
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:00 | 只看该作者
annieli 发表于 2015-6-8 06:11
在最难做好的光学部分几乎完美,却在别人轻易做到完美的地方频频犯低级错误

你这个看法是错误的,瞄准镜的 ...

您说的是是机械部分最unique,但是否unique和是否容易做好是两码事吧?

看这个评测里面,在机械部分拿高分的很多,但在光学部分要拿高分却很难,这是我说前者相对容易而后者难的基础,这个说法错在哪儿呢?


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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:03 | 只看该作者
annieli 发表于 2015-6-8 06:11
在最难做好的光学部分几乎完美,却在别人轻易做到完美的地方频频犯低级错误

你这个看法是错误的,瞄准镜的 ...

实际上S&B的故障率高么?

我之前的经验,似乎光学机械产品不那么容易坏,所以对保修这个倒不太在乎。
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:04 | 只看该作者
waterapple 发表于 2015-6-8 07:47
不敢 或者不愿意给自己产品终生保修的镜子,我反正是不考虑,作为强迫症患者你应该也考虑一下这一点呗 ...

这个我倒是觉得没啥,做工好的东西不abuse不容易坏吧。
至少我之前手里的东西,很多都不是终身保修的,包括很贵的镜头。但我觉得这不是啥问题。
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:07 | 只看该作者
FJC 发表于 2015-6-8 06:42
以前帖子

http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=19451

看了一下好像S&B的新品很不靠谱?那如果这样,岂不是如果对光学素质要求高的话就没啥好选择的了?
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:08 | 只看该作者
友直谅多闻 发表于 2015-6-8 07:48
两个俺都有,Zeiss在TRG22上,SB在TRG42上,远程战术确实SB更好些,机械刚刚的。光学确实这两个最好,所以 ...

您的S&B用了多久呢?是否出过问题?

看这个thread:似乎新近的S&B品控不太好?

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... id=19451&page=2

23#
发表于 2014-10-26 22:17 | 只看该作者


近五年来的S&B就是shit,各种机械问题,两年质保,这几年买新的S&B的拿来狠用的基本都换了,拱在家里偶尔上图BSO的还“用”的挺好

PRS还在用S&B的基本都是五年前的老镜子,这位喜欢搞评测的也不研究一下到底怎么回事,跟数白菜一样数一遍,排名就出来了。。。还有问题就是只测一个样本,发现有问题也不跟厂家联系重新测,相当的武断,这个系列评测的参考价值很有限





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发表于 2015-6-8 08:12 | 只看该作者
期待ATACR F1的客观评测
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:14 | 只看该作者
kisskaren 发表于 2015-6-8 08:12
期待ATACR F1的客观评测

这个相对评测中的NIGHTFORCE ATACR有哪些提升呢?

看了一下这镜子光学素质和机械方面得分都不错,排名偏低不过是因为advanced feature和ergonomics得分低

现在eurooptics卖小两千,似乎价格也还好
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:14 | 只看该作者
FJC 发表于 2015-6-8 06:42
以前帖子

http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=19451

这个F1相对评测里的有什么进步呢?看了下比较感兴趣。
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:19 | 只看该作者
本帖最后由 pandamalone 于 2015-6-8 08:22 编辑

查了下从SFP变成了FFP,此外还有什么区别吗?
eurooptic上5-25x56的atacr和atacr f1分别在两千和两千八,如果只是SFP vs FFP的话宁可省八百块了。。。
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发表于 2015-6-8 08:48 来自手机 | 只看该作者
pandamalone 发表于 2015-6-8 08:04
这个我倒是觉得没啥,做工好的东西不abuse不容易坏吧。
至少我之前手里的东西,很多都不是终身保修的,包 ...

佳能的产量,这些枪镜没法比,就算一个镜头佳能花5毛钱做QC,总预算也很客观。。。再说佳能有巨大巨大的客户群帮他们做QC,一个新产品出来一年之内有多少人帮着做测试啊,有点啥小毛病全给翻腾出来了

枪镜,不管多贵,我觉着还是得靠lifetime warranty,就算SB能出的起佳能那种钱做QC,他们也没有广大用户群帮着做QC,有时候后者更重要
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 楼主| 发表于 2015-6-8 08:55 | 只看该作者
waterapple 发表于 2015-6-8 08:48
佳能的产量,这些枪镜没法比,就算一个镜头佳能花5毛钱做QC,总预算也很客观。。。再说佳能有巨大巨大的 ...

有道理!
现在就是想在ATACR和ATACR F1里面选一个,就是想弄明白是否有必要多花八百多搞后者了:D
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