打算入个Norinco SKS，请问行家这把是否可以买？要价600刀

TigerKing

打算入个Norinco SKS，请问行家这把是否可以买？要价600刀卖家说是全对号，但我不确定这是不是正宗的Norinco SKS军用枪。或者是外贸枪。所以请教行家。

下面是照片，其中一张上面打有7.62 made in china， 以及美国这遍一个MI的销售商的钢印，这个正常不？我已经表记出来了。
但我确实没看到 任何Norinco字样的钢印或者标志。

TigerKing

easycity 发表于 2021-8-29 07:30
这个说法，居然把中国的野战军，地方守卫部队，公安系统，完全按照美国的陆军，国民警卫队，警察系统的划 ...

如果按这样说的话，1980年北方工业成立以前生产的五六半是不可能为了外贸出口目的生产的，所以这支枪也不是什么所谓的外贸出口版本枪。因为那时候五六半外贸还没开始。

easycity

TigerKing 发表于 2021-8-29 04:06
最近查阅了无数中文和英文的文献终于大概搞清楚0136 矩形钢印的sks的来历了。
矩形钢印0136sks是26厂为了 ...

这个说法，居然把中国的野战军，地方守卫部队，公安系统，完全按照美国的陆军，国民警卫队，警察系统的划分来理解，根本就是一帮美国红脖在瞎聊天。
1982年以前，中国人民解放军最庞大的时候，员额超过六百万。有野战军，各省的省军区，各市的军分区，铁道兵，农垦兵团，等等等等。这些单位的武器装备，统一由总后勤部负责采购，由机械工业部下属的军工厂生产。
1982年以后，铁道兵成为中铁集团，生产建设兵团取消，后来新疆的生产建设兵团重新恢复。省军区下属的各个单位，全部转入新成立的武装警察部队。武装警察部队开始有自己的独立后勤系统。
图片中的这支枪，序号是23，xxx，xxx。如果按照统一的格式，应该是1978年生产。中国负责出口武器的北方工业公司，1980年才成立。1978年这个时候，中国有没有向外国出口武器，还不清楚。
至于公安系统和民兵系统，因为1976年天安门事件，出动了配备木棍的首钢民兵。同年的四人帮事件，上海有人想动用武装的民兵保卫政权。民兵系统的武器被全部收回。公安系统只保留了手枪，和特警使用的长枪。1978年，军工厂不可能为民兵组织和公安生产五六半。

TigerKing

赤影 发表于 2021-8-25 17:35
前些天看见虎王两集坑贴，都不敢回复了。SKS我还花了不少时间，略答如下
1. 这枪肯定外贸品，离解放军很远 ...

最近查阅了无数中文和英文的文献终于大概搞清楚0136 矩形钢印的sks的来历了。
矩形钢印0136sks是26厂为了区别供给军队和中国内卫安全部队生产的识别标志，就是警察和地方内卫部队，生产和储存量比较大，后来多余的储存被用于出口，到了1982年，0136标识存储的sks一大部分被提供给改组以后成立的中国武装警察部队。
综上，矩形0136的 sks 是26厂生产的产品。但决不是军枪，一定要算的话算是警枪，因为这批枪自打生产出来就不是提供给军队使用的，跟军队一点关系都没有。（解放军和武警应该类似美军和国民警卫队的区别）
26厂生产的供给军队和其他机构的标识统计如下：
26，0126，0136，0296

TigerKing

easycity 发表于 2021-8-29 01:28
对不起，我只是对五六半的厂标发表一点个人的意见。厂标，生产厂，武器使用途径，这些都是对五六半有些走 ...

非常感谢你普及sks的历史和知识。

lelexiao12

外贸品倒是肯定了，这种方框的标志我怀疑可能都不是军工厂序号标，有可能是专门为了出口保密设计的一个序列代号，0136这个出口厂标里还挺常见。

easycity

TigerKing 发表于 2021-8-28 17:58
如果不是三角形钢印会怎样？炸膛？打不准？
还有一种啥各部件钢印和号码都没有的sks
...

对不起，我只是对五六半的厂标发表一点个人的意见。厂标，生产厂，武器使用途径，这些都是对五六半有些走火入魔的发烧友之间争吵的话题，非常无聊，不应该在一般场合讨论。
既然讲到厂标，就多罗嗦两句。都是网上流传，不能当真。
五六半最开始是在重庆的296厂生产，厂标26. 1965年美国进入越南，北越遭受美国大规模空袭。美军地面部队占领北越，也成为一种现实的可能性。1969年中苏在珍宝岛和新疆爆发军事冲突。苏联美国都对中国形成了重大的威胁。中国进入一级战备，整个经济也开始向战时经济转型。这时候，应该有很多工厂开始生产五六半，用以装备急速扩张的军队和大量组建的民兵。这些工厂，应该是接受了统一的设备，接受296厂等大厂的技术指导，按照军工系统的批文，生产指定数量的五六半。
到了八十年代，中国大裁军，军工系统也大裁减。各个军工厂自谋生路。原来生产五六半的工厂，要生产民用产品。在三线的工厂，大部分回迁到东部城市。大量生产五六半的机器和技工，来到了市场上。原来生产各种机械的军工厂，甚至修理机械的军工厂，接上了出口五六半的关系，就可以买一批机器，请一些技工，生产一批五六半，赚到钱再说。
从中国那时候的国情，想当然地推测，以前没有在正式的国家计划里生产过五六半的厂家，八十年代要自行生产五六半，不会找麻烦使用正式的三角形厂标。那个时候，私自生产军服，警察服装，都是重罪。生产与国家军事采购一模一样的武器，风险过高，而且毫无必要。
至于这些非三角厂标五六半的质量，我个人认为不会有问题。五六半本来就是1945年苏联为了大规模生产设计的，要求战时临时组织的妇女儿童，用在1945年都算简陋的工具，也能够快速生产。到了八十年代，中国的工业水平远远超过了五六半的设计水准。而且当时中国已经有了大量的五六半专用生产工具，和生产过五六半的技术工人。随便那一个厂子，接到了外贸的关系，都能生产出靠谱的五六半。当时中国外汇紧缺，北方工业公司和保利集团对自己的品牌和国际市场还是非常看重的，不会随便放水，更不会做一锤子买卖，故意砸自己的牌子。
但是，八十年代，中国已经开始价格双轨制，计划内生产的钢材，只能供应计划内的产品。如果某一批五六半没有挤进国家计划，需要到市场上去找钢材，能不能找到枪管枪机要求的钢材，就不确定了。有可能更好，有可能不如。八十年代中国市场的钢材，规格比1945年苏联能够大量生产的钢材还要低的，有没有，多不多，我就不知道了。网上有大牛说有些五六半，钢铁材质特别差，手摸上去没有擦拭，半年以后就有一层锈。还有的说有些五六半精度比26厂的差一些，可能就是4.5 MOA和3.5 MOA的差距。
这些都是网上的道听途说。不能当真。
（钢材问题，是贯穿整个历史，遍及世界的问题。久负盛名的雷明顿870散弹枪，在雷明顿走向破产的下坡路上，就被人用视频现身说法，展示如何手一摸，放置三个月，就有一层浮锈。）

现在上一点干货。我有一支26厂的，一上手就令人惊艳，五发组3.4 MOA。另外一支伞兵版，156三角厂标，最好五发组3.8 MOA。一支625三角厂标，没有来得及认真打，最好4.4 MOA。南斯拉夫SKS, 精度表现非常奇怪，不稳定，最好是4.7 MOA。今年有机会的时候，这几支SKS都会带上靶场，同场竞技，看看到底怎么样。

TigerKing

easycity 发表于 2021-8-28 17:17
五六半的生产非常复杂。标记也多种多样。
网上主流的意见，是中国当时准备应付苏美两个大国同时的入侵，要 ...

如果不是三角形钢印会怎样？炸膛？打不准？
还有一种啥各部件钢印和号码都没有的sks

easycity

五六半的生产非常复杂。标记也多种多样。
网上主流的意见，是中国当时准备应付苏美两个大国同时的入侵，要求每个县都有能力独立坚持敌后游击战。作为正规军和民兵的主要武器，五六半的生产也要分散到全国各地。很多县的机械厂，也做过小批量的试生产，保证战时可以立即转产五六半。
八十年代，中国急需外汇，很多小厂，以及不做枪械的军工厂，也生产五六半，出口美国加拿大。
关于五六半的产量，网上一说是八百万支，一说是一千一百万支。有某种可能，是军队正式采购八百万支，小厂专门生产出口三百万支。
从军队采购来说，都有正式的批文，有正式的设备，标准的工艺。主管的工业部门有监督，军代表也在生产线上紧盯着。三角厂标应该是军队采购的验收标准之一，不遵守这个规范，在任何一个大国的军工系统中，都很难想象。
我个人不相信长方形厂标和圆角厂标的五六半，会被军队接受。

TigerKing

zhhyyy 发表于 2021-8-28 14:52
错.

很多56半 生产出来就没有配发,储备起来了.

为什么枪口一眼便知？ 没用过刺刀？

zhhyyy

terminal2000 发表于 2021-8-25 13:06
这种噌亮的成色，那一般都是外贸货啦。军用枪不都是那种烂七八糟的成色吗 ...

错.

很多56半 生产出来就没有配发,储备起来了.
大批卖到美国和加拿大.

我们加拿大这边都是玩 26厂 全新 全对号
最次都是其他厂全新, 全对号

56 半 全新很好看出了,枪口一眼便知.

zhhyyy

并不是所有56半都有三角厂标.
有的厂标就是方块里面带数字.
大跃进和文革期间有很多小厂子都制造过56半.

我曾经有过0138和这个厂标一模一样.

我判断这个是军版没问题.

56半看新旧很简单,
镀络枪管的枪口那个 crown 和land 新旧很明显

加拿大有大批的56半,前几年很便宜,我有很多.

我参考的网站

http://chinesesks.weebly.com/arsenal-stamps.html

bridlewood

easycity 发表于 2021-8-26 09:08
这一支枪，老手，或者是已经拥有三角形厂标，军工厂正式生产的五六半的人，是不会去碰的。对于完全的新手， ...

就是因为子弹的问题，我现在打消了搞个SKS的想法

svchw

虽然不是军品，但如果楼主特别想买56半的话，全对号（包括枪托）600 after tax and shipping，其实也还是可以接受的。butt plate可以随便找一个换上好了。这枪一直保持这个状态的话，以后想出手时，卖给老美应该起码不会亏钱。

easycity

这一支枪，老手，或者是已经拥有三角形厂标，军工厂正式生产的五六半的人，是不会去碰的。对于完全的新手，价钱也太高。
五六半用的7.62x39子弹，俄罗斯生产的，被拜登禁掉了。有一部分7.62x39子弹和其他口径的钢壳子弹已经在波斯尼亚，罗马尼亚，波兰，以及一些欧盟国家生产。但是俄罗斯巨大的产量，要转移到俄罗斯以外的地方，需要时间。现在7.62x39子弹已经涨到五毛一发。使用7.62x39子弹的五六半，价格会降下来。
过去两年里，因为美国的政治形势和疫情，很多华人申请枪证。据说在加州，百分之四十新的枪证，是发给亚裔。华人大多生活在限制州，AK和AR不能买，五六半是新枪友最容易的一个发烧对象。
一般来说，现在是五六半老枪价格的最高点。中国五六半，产量在八百万以上，大部分被卖到美国换美元。美国人就是贪五六半便宜，7.62x39子弹也便宜，所以大量拥有，有事打野猪，没事突突听个响。现在7.62x39子弹价格暴涨，五六半就成了烧火棍。美国人对中国枪可没有什么情怀，没有用处就卖，没有什么道理可讲。
对华人枪友而言，最重要的是不要心急，慢慢淘。
7.62x39子弹的问题，总是可以解决的。据网上资深老美枪友的意见，八十年代中国枪械弹药潮水一样涌进美国。五六半一百美元，五六冲130 美元。1440发子弹65美元。有一个人用手推车买了一箱1440发子弹，一直用到现在。当时还是冷战，根本见不到苏联生产的子弹。1994年克林顿签署法令，禁止中国的武器和子弹。市场上才开始流行俄罗斯生产的钢壳子弹。现在的情形，不过是历史的又一次重复。建一个专门装配子弹的工厂，不算火药，底火，弹壳，弹头等零配件的生产，大概要半年，需要培训三百名工人。7.62x39子弹的供应，最多两年就会恢复。价格不见得能降到两毛以下，降到两毛五还是可以期待的。

wlzb4

谭啸 发表于 2021-8-25 12:17
SA那支吧。 品相挺好。

那支不是525？

凉冰

好家伙，行情这么差么？  

SKS/56 都缺货到这种程度了？

SOCOM

这把枪stock butt改装过，原配的butt和cleaning kit如果没有了，应该掉点价。另外刺刀和刺刀座的连接看起来有点奇怪，不像是原装的螺丝。

TigerKing

赤影 发表于 2021-8-25 17:35
前些天看见虎王两集坑贴，都不敢回复了。SKS我还花了不少时间，略答如下
1. 这枪肯定外贸品，离解放军很远 ...

那你能给个比较清楚的建议，这枪600刀能买不能买？

赤影

TigerKing 发表于 2021-8-25 14:28
PSA上头有卖的499刀+税+运费+FFL费估计往六百左右走了，而且还不保证部件对号，所以不敢买，因为一个烂sto ...

前些天看见虎王两集坑贴，都不敢回复了。SKS我还花了不少时间，略答如下
1. 这枪肯定外贸品，离解放军很远，离军头很近，出厂日期大概79年，不能完全确定，因为有些二线厂不按年号走。136也有时候犯神经。
2. 从后照门，barrel lug， 金属表面处理，刺刀来看，也支持文革后产品。
3. 短barrel lug比pin的要好，pin的给人感觉“last ditch"的心态，也不怎么敢使劲打，木托用的材质和军枪不同，但是品相极佳。4. 最后逆天下之大不韪赞一下136厂，花了很多时间，至今没有搞清楚136是哪家。我有一把136的SKS，金属方面不如26是铁定的，枪管膛没有镀铬，但是打的巨准 （对SKS来说，以下是100码10发组，原厂机械瞄具）。26、296厂的肯定好，但是介于我军工厂代号意欲迷惑敌人，有时候会出现同一个厂不同编号的现象。总之吧，136的产品我信得过，敢打，能准。哪位知道136的历史，某愿闻其详。