这组反枪的数据和论据如何反驳？

Snowbird

文学城的y原帖LINK： http://www.wenxuecity.com/news/2016/06/14/5293188.html

明星部分请自行跳过，下面这个是重点，数据本身是否有误？

美国华盛顿邮报的一篇报道就整理了这些干货，并一一呈现给了感兴趣的公众，例如：

1、在1982-2012年期间发生的大规模枪击案中，绝大多数的作案枪支都是从合法途径获得的。

2、从1975年到2010年之间，越来越多的美国普通家庭选择不再持有枪支。

3、虽然持有枪支的美国“良民”越来越少，可枪支暴力——特别是大规模枪击案，却在这些年里反而呈现上升趋势！

上面这些数据，其实已经说明了一个无法回避的现实：那就是今天的枪支自由，方便的并不是那些守法本分的普通美国公民，而恰恰是那些有着犯罪企图的恶棍，甚至恐怖分子！

军火大a

除非有FBI的案件准确数据，否则谁都能乱造一组数据出来。

Snowbird

军火大a 发表于 2016-6-14 13:24
除非有FBI的案件准确数据，否则谁都能乱造一组数据出来。

它这组数据一定没有包括黑帮之间火拼的案件

军火大a

不过按照他这个数据走向和逻辑，没人有枪的时候，满大街都是枪击案。

QuiMi

第二组数据是瞎掰。 见

反枪人士脑残又一例：拥枪比例下降

Snowbird

军火大a 发表于 2016-6-14 13:31
不过按照他这个数据走向和逻辑，没人有枪的时候，满大街都是枪击案。

hha, good one!

bigcache

数据是人做的，想支持自己的想法就……

对面西裔邻居在san Bernardino枪案后和我不约而同买枪了。因为案发地离我们20mile左右

sig2013

针对1：
守法者只从合法渠道买枪，凶手可能从合法渠道也可能从黑市买枪。禁止了合法渠道对守法者的影响远远大于凶手。

abcwen

哥我不看数据。我任性。 我支持禁枪。前提是当警察不需要带枪执勤时我也会把枪交出来。其他的别给我扯数据

Qiujhy521

暂且忽略数据真假和准确的问题，这组数据是不是可以从另一个角度去解读：当民众拥枪比例降至一定程度，大规模枪击案变得更难阻止，也许以前遇到同样情形现场CCW的人直接就把问题解决了。

而且上文的逻辑如果成立，最应该出现问题的地方是靶场，那是合法持枪公民最集中的地方。

我觉得最近再次看到的另外组数据不应忘记，每年持枪公民制止的不法侵害260多万起，其中相信可能有生命危险的70多万起（数据准确性不知有没有枪友查证过）。相比之下反枪人士老是提起的每年三万多起枪杀案（其中两万多是自杀）完全不是一个数量级。

dingge

应该看看枪击案的案发地标注GFZ所占的比例。

dingge

前年芝加哥严冬，后来开春回暖第一个周末，枪击案45起。应看看这些枪的来源是合法还是非法。

feyncat99

首先，2和3说明了拥枪率和枪支暴力之间的关系是负相关。换句话说，这组数据是支持枪越多越安全的。其次，这些数据只是说明了拥枪率和枪支暴力之间二者有相关性correlation，而不是因果性causality。从方法论的角度，仅仅凭这些数据无法下结论。correlation不是causality这个论证，出现在最高法院判例Brown v. Entertainment Merchants Association, 564 U.S. 08–1448 (2011)，加州禁止暴力电子游戏的法律被推翻（7比2）。

Qiujhy521

feyncat99 发表于 2016-6-14 19:11
首先，2和3说明了拥枪率和枪支暴力之间的关系是负相关。换句话说，这组数据是支持枪越多越安全的。其次，这 ...

Huntington

feyncat99 发表于 2016-6-14 19:11
首先，2和3说明了拥枪率和枪支暴力之间的关系是负相关。换句话说，这组数据是支持枪越多越安全的。其次，这 ...

lopped-ears

sig2013 发表于 2016-6-14 13:46
针对1：
守法者只从合法渠道买枪，凶手可能从合法渠道也可能从黑市买枪。禁止了合法渠道对守法者的影响远远 ...

看来我不是一个人，我是这个观点的拥护者。

winterwang

sig2013 发表于 2016-6-14 13:46
针对1：
守法者只从合法渠道买枪，凶手可能从合法渠道也可能从黑市买枪。禁止了合法渠道对守法者的影响远远 ...

唉，你这话在我们这很容易引起共鸣。但是在被洗脑了的反枪人士眼里，普通人根本不需要有枪。我们家领导就认为禁枪了以后坏人获得枪的难度也增加了，社会上枪的总量还是减少了。所以禁枪总的来说还是有好处的。我说，好人总是先没有枪的，一旦好人手里没有了枪，坏人以后就能天天上演一杀五十的惨案了。就这样我还是无法说服她。所以我在另外一个帖子里面呼吁我们要从反枪人士的思维角度去思考，才能把握怎么去说服他们的方法。

Qiujhy521

winterwang 发表于 2016-6-14 21:31
唉，你这话在我们这很容易引起共鸣。但是在被洗脑了的反枪人士眼里，普通人根本不需要有枪。我们家领导就 ...

告诉她英国、澳洲禁枪后，暴力犯罪率上升了，谋杀发生率不减，但枪没了。
另外，遇上身强力壮或结伙犯案的，普通人原来也许可以拥枪自保，枪被收走后只能陪着家人默默承受，然后向警察哭诉。

Adelaider

Qiujhy521 发表于 2016-6-15 09:32
告诉她英国、澳洲禁枪后，暴力犯罪率上升了，谋杀发生率不减，但枪没了。
另外，遇上身强力壮或结伙犯案 ...

更正一下，澳洲并不禁枪，只是禁止拥有自动和半自动武器。另外，购买者必须是先领证，再有权力买枪。

至于说暴力犯罪上升，这个我没有数据不能乱说。但是恶性涉枪事件是基本绝迹了。

我觉得很多言论是在混淆一个概念，禁枪和禁止自动武器其实是两个概念。禁枪我是反对的，但禁止自动武器，我并不反对。

Qiujhy521

Adelaider 发表于 2016-6-15 20:16
更正一下，澳洲并不禁枪，只是禁止拥有自动和半自动武器。另外，购买者必须是先领证，再有权力买枪。

至 ...

死于枪伤和死于刀伤，没有本质区别。也许说准确点澳洲是严格限枪，而且严禁用于自卫，对吗？实质上是保护身强体壮的流氓无赖。