禁飞令名单上的嫌疑人不能买枪的No Fly No Buy投票

Hohenstaufenz

比较好奇，想了解一下各位对于No Fly No Buy 的观点。匿名投票，欢迎各位参与。投票仅限于No Fly No Buy 的概念，而不是具体的法案，因为正如朋友所指出的一样，devil is in the details.

选项只定了正反两方，没有添加什么“其他”或者“不确定”等打酱油的废柴选项，是希望各位在这个问题上选择明确的立场。

CiTY_HuNTeR

现在说太早吧，要逐条仔细看有没有夹带私货。就像universal background check，就不只是bgc。
如果是只是单纯的no fly no buy我支持，但以民主党的尿性，不夹带私货就不是民猪党了，所以暂不投票。

真想改革，法律上要改很多。去掉没有实际意义增加普通用户麻烦的法律（民主党不乐意），增加真正能遏制有问题的人拿到枪支的法律（不太现实，共和党也不乐意），放开进口枪支壁垒一视同仁（背后的美国枪商不乐意）。要我说美国的枪商也是一肚子坏水，每次禁枪折腾的都是外国枪，要么折腾子弹涨价，他们都赚得盆满钵满。

doublepar

暂时旁观，the devil is in the details ...

Hohenstaufenz

NCL 发表于 2016-6-16 13:48
好像就算匿名，投票之后也能看到谁投了啥吧

我选了投票后公开结果，但是不公开投票人啊，难道不work?

Hohenstaufenz

NCL 发表于 2016-6-16 14:18
我投了，但是看不到投票人。应该没问题。

那就好

coflyer

内容是啥，条款是啥，都不重要。

重要的是，任何法案的通过，都是沥脖肉们向他们终极目标前进的一步。现在不阻拦，以后就更难阻拦了。

只见通过越来越多的控枪法案，从没见取消哪个控枪法案的。

对敌人以任何方式任何借口的骚扰，都必须给于坚决的狙击。

PTL21

SOCNET上有人以前跟No fly list打過交道, 這是他們的意見:

I have, in a former life, dealt with the so called "no-fly"list for 8 years after 9-11 . You DO NOT want to use that list for anything but ass wipe. It is FUBAR like you wouldn't believe.

For example: how many different permutations can you get out of your name?


Joseph Abraham Smith


With that name you get:
The original
Joseph A. Smith
Joe A. Smith
J. Abraham Smith
Abraham Smith
Joe Smith


Etc.,etc.


So, in my experienced opinion, it's a bullshit list that is put
together by bureaucrats that bypass due process.


And it is unconstitutional.


And, it ain't stopped a damn thing, regardless of what they say.

還有

I worked with a South African in Afghanistan in '06 that was on the US "no fly list". The program we were on was a ..... wait for it .....State Department contract. Oh, and he was on my PSD team.

政府的效率讓人不敢恭維。都等想廢了IRS/ATF, 怎可能支持什麼違憲名單

Qiujhy521

反对，这对避免相同悲剧的发生毫无益处。如果通过，按照这个逻辑，只要发生枪案，反枪阵营就可以要求通过的任何反枪法案。必须就事论事。

花开花落

将人打包归类，然后让公民判断，控枪党这种做法狡猾地大大滴。脱离A2讨论控枪，是民主党的长期阴谋，然而，这帮屌又从不用数据说话，即便抛出胡编乱造的数据被揭露，他们的应对也一贯是偷换概念，转移命题，顾左右而言他。

HRQYH

我看，關鍵是NRA等組織，不給力。應該組織些抗議活動。捍衛持槍權。或者，干脆免會員費一年。免費入會一年。

jhe123

反对。在没有明确的due process以前，任何list都不能拿来作为剥夺他人权利的依据。什么人该被放进这个list，上了list的人有没有申述的渠道，什么条件下可以从list上除名等等，如果这些步骤中的任何一步没有客观透明的程序来运行，那这个list迟早会变成打击异己迫害他人的政治工具。

idee

jhe123 发表于 2016-6-16 21:15
反对。在没有明确的due process以前，任何list都不能拿来作为剥夺他人权利的依据。什么人该被放进这个list ...

对。那个list很松，不能没有due process剥夺人的宪法权利

aerostar

No Fly no buy, 嘿嘿，Hillary也在那个单子上，她还竞选总统呢。

Huntington

No flight list is controlled by government without due process. It is completely against the spirit of 2A: limit the government's potential of becoming a tyrant. They can put you on the list and forfeit your guns without a legal process.

deedee

不支持。除非能够公开加入以及取消名单的标准。

CADET

deedee 发表于 2016-6-17 05:12
不支持。除非能够公开加入以及取消名单的标准。

有时候我都担心自己会不会稀里糊涂上这个名单

Jaguar

反对。支持不让恐怖分子买枪，但不能用那个不飞名单。

Jena

我觉得，妥协是要双方互惠的。所以如果要在这上面妥协，要换取nfa的松动。此外，如果这个法案要通过，必须要有一定程度的公示（如涉密，必须在xx时间内解密公示），必须要有多种有效渠道申诉；并且如果有非家庭成员的5个不在no fly list上的人书面担保此人可以购买；并且block时间（自list上的人首次尝试购买）不得超过（比如说）1年，1年之后，没有起诉的自动解除。另外，此法案必须于10年内失效，不得延续。

aerostar

NCL 发表于 2016-6-17 06:55
你咋知道她在那个名单上的？

我开玩笑。她不在那个单子上，但她和那个单子上的人一样在接受FBI的调查。

kwagner

http://www.no-fly-list.com/