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對狗種類歧視聯想到對擁槍人的歧視

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发表于 2015-6-10 13:58 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在另外一個帖子,討論自衛射殺狗,到是否某些狗種特別危險, http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=25515&pid=441034&page=1&extra=#pid441034

答复時候,讓我不禁想到那情形不正與擁槍、反槍的爭議相同?答復後,覺得應與更多網友討論分享。我就把那個帖子單獨拉出來。

PeikingDeagle 給了一份CDC的報告,關於被狗咬死的案例分析。pitbull佔了最高比例,其他還有如德國牧羊犬German Shepherd等大型狗。 所以我們就follow CDC的分析與結論說,Pitbull是危險的嗎?其他大型狗是危險的嗎?


這個問題,讓我聯想到,如同一般大眾在問,帶槍、擁槍的人都是危險的嗎?在QYH vs 其他網站,相信統計出來的結論會很不同,這個應該沒有爭議吧?

讓我回到breed specific issue。美國獸醫協會做了一個整理,https://www.avma.org/KB/Resources/LiteratureReviews/Pages/The-Role-of-Breed-in-Dog-Bite-Risk-and-Prevention.aspx

狗咬傷與狗的種類的關係,雖然是literature review,其中也做了描述導引。我把重要的部分摘錄如下。並作了簡單的中文翻譯。有興趣的人可以自己看看原文,查證我的翻譯及引述是否合宜。

在aggresive breed部分:
從行為上來評估對人類更aggressive的種類多半是中小型的狗
因為狗型不大,造成咬傷的程度也低

Pitbull: 客觀研究證實pitbull並不比其他狗種危險。很多pitbull的主人是罪犯或有暴力行為;因此pitbull的危險認知也很可能是由狗主自己的行為所造成。

結論:狗咬人事件容易導致責怪狗的種類。  Duffy在2008年寫道: 每個狗種類內的差異非常大,因此要以狗的種類來預測狗的侵略性行為是不適當的。個別狗的情形,被咬的目標,狗的生活環境,都被證實是更能用來預測狗是否會咬人。
單獨靠狗的種類來預測狗會咬人是很不准確的。controlled study顯示pitbull type的狗,並不比其他的狗更會咬人。
National Animal Control Association: 歸類為危險或侵略性的動物應該是基於個別動物的行為,而不是動物的種類 (Breed)

看完這個論述,我個人不禁想到:
- 擁槍、帶槍的人士都是危險的嗎?
- 禁槍人士的論點,就是做如此不負責任的歸類,利用人性害怕的心理。
- 犯罪的人,使用槍支是最方便的 (他們也用大型狗,Doberman,Pitbull, German Shepherd 等)
- 是槍支的錯誤,還是犯罪人的錯誤呢?
- 而保護好人的有效工具,不也是槍支?

同樣的,在LA的幾個Shelters看到多少pitbull這類的狗被遺棄。很多這些狗的不幸是由於他們之前的主人;這些狗也許被訓練為鬥狗,也許被毒販養來做警衛,也許被用來showoff,這種生活已經是夠糟糕了,然後他們被遺棄。貓戀屋,狗戀人;不管狗主多糟糕,很多狗還是依戀這樣的主人。

當然,我不是說大家不做適當的防衛,只是在這種情形,我們也許能夠有更深一層的了解,我們擁槍者還有2A來保護,而世界上也有生物,如pitbull,被一些惡人利用完後又遺棄,而且沒有任何法令保護,反而是在Breed specifi law之下被歧視與迫害。

ps:  因為我的一個孩子在no kill Shelter義務幫忙了好幾年,後來是在shelter擔任Vet tech。而我小時候家裡也養狗。在shelter裡可以看到各形色的狗,也因此對狗歧視也開始注意。

以下是從網站摘錄出來的文字及同樣的簡單翻譯。

*********************************
在aggresive breed部分:
從行為上來評估對人類更aggressive的種類多半是中小型的狗
Breeds found to be more aggressive toward people based on behavioral assessments and owner surveys includes tend to belong to small- to medium-sized breeds such as the collies, toy breeds and spaniels.33,34,35,36,37  One survey of general veterinary clientele in Canada (specifically practices in New Brunswick, Novia Scotia, and Prince Edward Island) identified Lhasa Apso, Springer Spaniel and Shih Tsu as more likely to bite.39

因為狗型不大,造成咬傷的程度也低
When dogs of small stature show aggression aggressive their relatively limited strength means they are less likely to inflict serious bite injury except on vulnerable individuals or as part of a group of dogs.38,39 Referrals for aggression problems more closely approximate the breeds implicated in serious bites , possibly because owners are more likely to seek treatment for aggression in dogs that are large enough to do serious damage or pose a significant risk of injury. Larger dogs (regardless of breed) are implicated in more publically reported injuries caused to humans40 and other dogs.41

Pitbull: 客觀研究證實pitbull並不比其他狗種危險。很多pitbull的主人是罪犯或有暴力行為;因此pitbull的危險認知也很可能是由狗主自己的行為所造成。
Pit Bull types
Owners of dogs that are identified by the community as ‘pit bull type’ may experience a strong breed stigma,44 however controlled studies have not identified this breed group as disproportionately dangerous. The pit bull type is particularly ambiguous as a “breed” encompassing a range of pedigree breeds, informal types and appearances that cannot be reliably identified.45 Visual determination of dog breed is known to be unreliable.46 As discussed witnesses may be predisposed to assume that a dog that bites is a ‘pit bull’.  

The incidence of ‘pit bull-type’ dogs’ involvement in severe or fatal attacks may be associated with prevalence of at-risk dogs in neighborhoods with lots of young children. Owners of stigmatized breeds are more likely to have involvement in criminal and/or violent acts47, so apparent ‘breed correlations’ may be due to patterns in owner behavior.

結論:狗咬人事件容易導致責怪狗的種類。  Duffy在2008年寫道: 每個狗種類內的差異非常大,因此要以狗的種類來預測狗的侵略性行為是不適當的。個別狗的情形,被咬的目標,狗的生活環境,都被證實是更能用來預測狗是否會咬人。
單獨靠狗的種類來預測狗會咬人是很不准確的。controlled study顯示pitbull type的狗,並不比其他的狗更會咬人。
National Animal Control Association: 歸類是否為危險或侵略性的動物應該是基於個別動物的行為,而不是動物的種類 (Breed)

ConclusionDogs who bite can seriously injure or kill people43.  It is  natural for those affected to seek to address what they perceive to be the immediate cause, and it is easy to blame breed.  However as Duffy et al (2008) wrote of their survey based data: “The substantial within-breed variation…suggests that it is inappropriate to make predictions about a given dog’s propensity for aggressive behavior based solely on its breed.”34 Factors relating to the individual animal (eg, training method, sex and neutering status), the target (e.g. owner versus stranger), and the context in which the dog is kept (e.g. urban versus rural) have been shown to be more predictive of dogs bites than has breed.   Also the nature of a breed has been shown to vary across time, geographically, and according to breed subtypes such as those raised for conformation showing versus field trials.33

Breed is a poor sole predictor of dog bites. Controlled studies reveal no increased risk for the group blamed most often for dog bites, ‘pit bull-type’ dogs.  Accordingly, targeting this breed or any another as a basis for dog bite prevention is unfounded. As stated by the National Animal Control Association: “Dangerous and/or vicious animals should be labeled as such as a result of their actions or behavior and not because of their breed.”


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发表于 2015-6-10 15:21 | 只看该作者
本帖最后由 LeonLi 于 2015-6-10 15:23 编辑




image.jpg (57.13 KB, 下载次数: 11)

image.jpg
我有一次上山里玩,路上遇到一只狐狸,心血来潮远远冲它大喝一声:“孽畜!还不快快现出原形?!”狐狸楞了一下,突然开口说话了:“这本来就是原形啊!”“妈呀有妖怪!”我大叫一声撒丫子跑了,狐狸嗷地一声跟着在后面跑,边跑边叫:“哪儿哪儿有妖怪啊!别丢下我呀!吓死我了…”
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发表于 2015-6-10 15:26 | 只看该作者
你想太多了。。。
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发表于 2015-6-10 15:58 | 只看该作者
如果pit和吉娃娃对人的攻击概率相近的话,是不是造成的伤害也是大型犬更大一些呢?很多大型犬攻击事件中,旁观者或者狗主人是无能为力的,只能眼睁睁看着对方被咬死。
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发表于 2015-6-10 16:34 | 只看该作者
这里有一个问题,就是狗和枪的对比中
狗是有自我意识的,换句话说狗的行为主人不能严格控制

而枪除非被盗到别人手里,否则是完全没有自我意识的工具


也就是说,狗是可以脱离主人独自进行攻击的,枪不能。


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发表于 2015-6-10 17:07 | 只看该作者
只表达个人意见,我所在的社区的狗公园里9成的pitbull是不允许和其他狗一起玩的,明显很强的攻击性很多的主人还是妹子,经常看到我们牵狗过去要很费力才能制止自己的狗。
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发表于 2015-6-10 18:46 | 只看该作者
本帖最后由 Talented 于 2015-6-10 19:04 编辑

我的感受 说的不对请指正

1. 养狗和持枪类似 养了就有额外的责任义务 我不否认有很多负责的主人 但是不负责的也很多 在要求拴狗的地方不拴的 不把排泄物捡了扔掉的 比比皆是
2. 亲身经历 两次被大狗追着跑 其中一次是三条!两次都是主人在后面大声喊狗狗快回来 根本没用 最后还是被我踢走的
3. 有朋友说也许那些狗狗是表示友好 也许不跑也没事 没错 可是这只是也许 谁能保证呢 就怕被三条大狗扑倒在地发现不对就晚了
4. 退一步说 就算真的是表示友好 也要看对方是不是愿意接受吧 好比看到漂亮姑娘也不问人家愿意不愿意我就冲上去搂在怀里表示友好 估计很快就被警察带走了

其实我是有不少朋友养狗的 朋友来我家做客 会把狗狗留在家里或者托付给邻居 我去他们家做客 他们会把狗狗放在院子里玩耍 大家互相尊重 这样很好 不喜欢的只是不负责任的狗主人 话说有些狗狗还是很可爱的

持枪也是 我们应该尊重愿意持枪的人 也应该尊重不愿意持枪的人 应该鄙视的是持枪而不负责的人

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发表于 2015-6-10 20:34 | 只看该作者
我从小家里就养狗,我也非常喜欢狗,和喜欢枪一样,我来说说遇到危险的狗该怎么做:我认为除了疯狗,很多狗不会天生就咬人,狗的眼神和姿态是可读的,不要长时间和狗对视,这会让它觉得你在挑衅,狗有地盘概念,看到狗对你叫,不要看它,不要跑,不要蹲下,更不要拿石块企图吓跑它,正确做法:动作慢一点,慢慢后退,不要背对狗,这样就算狗要攻击,也有一定准备,如果狗来咬,一般它是先扑,一定要保护好自己的脖子,在狗扑来时用手卡住狗脖子,死死掐住才能求得生存。
对于楼主的论调,拥枪是美国宪法赋予人民的权利,枪本身不会杀人,只有坏人才会杀人,告诉禁枪派,在全民禁枪的国家,比如中国,持枪犯罪一样很多,坏人总是有办法弄到枪,禁枪只能让好人失去自卫的机会。
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发表于 2015-6-11 08:01 | 只看该作者
Talented 发表于 2015-6-10 18:46
我的感受 说的不对请指正

1. 养狗和持枪类似 养了就有额外的责任义务 我不否认有很多负责的主人 但是不负 ...

说起这个养狗的责任,我住的这块儿有一条人行道,两边是草丛,每天都有N多人溜狗, 直接把便便留在草里,这倒也就算了。 后来不知道为什么,总有狗直接拉在人行道上,东一坨西一坨,狗主人完全不管。 那条人行道天色晚了根本看不清,常常有人踩到狗屎。
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 楼主| 发表于 2015-6-11 09:47 | 只看该作者
Runfirst 发表于 2015-6-10 15:26
你想太多了。。。

不然。被歧視後我們就知道了!比如在加共佔領區!
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 楼主| 发表于 2015-6-11 09:52 | 只看该作者
brucewayne 发表于 2015-6-10 15:58
如果pit和吉娃娃对人的攻击概率相近的话,是不是造成的伤害也是大型犬更大一些呢?很多大型犬攻击事件中, ...

沒錯。大狗的體力強多了。所以起頭文裡講到,1. 狗的個性在同種中差異很大。2. 大狗更容易被訓練來做攻擊。

討論的重點是,客觀的考驗,幾種大狗的本性平均說來並不更具有攻擊性。

但是碰到不負責任的狗主,或惡意的狗主,那是只有大家小心自保。
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 楼主| 发表于 2015-6-11 09:57 | 只看该作者
pandamalone 发表于 2015-6-10 16:34
这里有一个问题,就是狗和枪的对比中
狗是有自我意识的,换句话说狗的行为主人不能严格控制

完全同意。

因此狗主人的責任更大。訓練狗是重要的。公狗去勢也是重要的。
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 楼主| 发表于 2015-6-11 10:29 | 只看该作者
孩子在shelter幫忙好多年,最後被訓練擔任Vet Tech工作。看到的狗也多。我自己從小家裡也養狗。像Kaka對狗有了解,處理起來相對容易。

一些觀察,作為分享,希望在大家碰到狗的時候能夠處理的更好。
1. 我同意Kaka的觀察
2. 絕大部分的狗都沒有受過訓練。孩子義務幫忙的shelter是no kill。狗都要經過訓練再被收養。這個訓練差別不少。這是狗主的責任。尤其是大狗。
3. 孩子有一次帶狗回家(短期解決shelter擁擠)。他牽狗走,那狗乖乖的跟在身旁,鍊子也不會拉緊。btw,這是70磅的狗。換我來,那狗跟我皮,我還真難拉動他。回家後跟狗1-on-1訓練,就沒問題了。
4. 我老婆曾經帶這支狗去辦公室。因為同仁帶小的chiwawa。那隻chiwawa見人就哇哇叫,做勢要咬;因為size小,大家不怕可是很討厭。這支大狗脾氣好,也有好的訓練,也不會對人兇,只會搖尾巴,乖乖待在指定位置睡覺。結果chiwawa的狗主來說害怕這支大狗。最後office manager說都不准帶狗來了。
(這是歧視嗎?)
5. dog whisperer by Cesar Millan,討論狗的訓練。youtube上很多視頻。也有人挺反對Cesar。我與shelter的訓練師請教討論,Cesar對狗主人的建議倒是很有意義:be calm and assertive。他有很多案例,改變狗的行為最重要的包括owner自己的行為!
對狗不熟悉的,容易怕狗。這個感覺很容易傳染給狗,aggressive狗就會顯露出來。

總之,養狗的朋友,這是很大的責任,最好是人與狗都去訓練一下。
常碰到惡狗的朋友,我們的選擇真不多。
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发表于 2015-6-11 10:43 | 只看该作者
狗种类根本不是决定因素,主人怎么养才是最主要的。

pit最早是医疗犬,救人,帮医护背东西。没有哪种狗是天生喜欢咬人的,只能说pit的狗主人里面罪犯更多,因为各种媒体渲染,都认为这个狗就是bad dog。就像AK一定是恶人用的一样,都是媒体的洗脑。

下面是wiki摘抄的一部分

Several studies determined that pit bull owners, and owners of other "vicious" or "high risk" breeds (most commonly identified as Akita, Chow Chow, Doberman Pinscher, Rottweiler, and Wolf-mix), are more likely to have criminal convictions and are more likely to display antisocial behaviors. A 2006 study compared owners of "high risk" dogs to owners of "low risk" dogs. "High risk" dogs included “vicious” dogs by breed (e.g., pit bulls) or “vicious” actions (e.g., any dog that had bitten, attacked, or killed a person or other animal). The study determined that "high risk" dog owners had nearly 10 times as many criminal convictions than did "low risk" dog owners.[45] A 2009 study[46] and a follow-up 2012 study generally supported these findings.[47]
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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 楼主| 发表于 2015-6-11 11:15 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-6-11 10:43
狗种类根本不是决定因素,主人怎么养才是最主要的。

pit最早是医疗犬,救人,帮医护背东西。没有哪种狗是 ...

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发表于 2015-6-11 11:25 | 只看该作者

看我引用的原文里,危险狗类前两个居然是秋田和松狮

心情只能用一句话形容:


When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2015-6-11 13:15 | 只看该作者
本帖最后由 Talented 于 2015-6-11 16:09 编辑
ca1903 发表于 2015-6-11 10:29
孩子在shelter幫忙好多年,最後被訓練擔任Vet Tech工作。看到的狗也多。我自己從小家裡也養狗。像Kaka對狗 ...

我还是高兴楼主发了这个帖的 又涨一些知识

我觉得我和我老婆现在对狗的态度很大程度是因为我们父母都对狗不感冒 所以不能分辨到底是表示友好还是敌意

不过我们现在自己也做父母 努力stay open minded 自己感觉一般般但是小朋友说不定会喜欢 之前还想养一只温顺的和小朋友一起成长 不过后来了解了要做多少事还是放弃了 两个懒人
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发表于 2015-6-11 14:17 | 只看该作者

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发表于 2015-6-11 18:25 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-6-11 11:25
看我引用的原文里,危险狗类前两个居然是秋田和松狮

心情只能用一句话形容:


我有一次上山里玩,路上遇到一只狐狸,心血来潮远远冲它大喝一声:“孽畜!还不快快现出原形?!”狐狸楞了一下,突然开口说话了:“这本来就是原形啊!”“妈呀有妖怪!”我大叫一声撒丫子跑了,狐狸嗷地一声跟着在后面跑,边跑边叫:“哪儿哪儿有妖怪啊!别丢下我呀!吓死我了…”
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发表于 2015-6-11 21:47 | 只看该作者
我也觉得想太多了,咋歧视了?这和拥枪还是两回事。
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