[转]法国内政部长：将解散宣传仇恨的清真寺

Huntington

【环球网报道记者 王莉兰】据法国《费加罗报》11月15日报道，法国内政部长表示，将解散宣传仇恨的清真寺。

法国内政部长卡泽纳夫在接受“法国电视2台”采访时证实称，已经启动程序，以解散相关人员用来宣传仇恨的清真寺。他表示，自己并非意在通过紧急状态去抨击布道者，但颁布紧急状态应确保人们更为迅速地展开行动。

法国当地时间11月13日晚间，巴黎遭遇连环恐怖袭击，造成大量人员伤亡，震惊全球。随后，法国总统奥朗德宣布法国全境进入紧急状态。

Huntington

其实早该这么干

Hohenstaufenz

还是咱们当年的王震效率高。灭回乱，找王震。

deserteagle

中国要向法国看齐，有发布扇动民族仇恨、分裂国家言论的清真寺，人员解散，寺庙拆了，不然国无宁日。

Jena

从free speech角度，宣传仇恨仍然是在free speech范畴，只有post threat才能作为实际证据被起诉。
同理，liberal的political correctness同样是用类似的方法打压“摆事实、讲道理”的人，法国一人因为写文章批评移民政策被多次起诉。视频1小时6分钟处提及
https://youtu.be/8dTSK3SnfcA?t=1h6m2s
发重复了，麻烦版主删除

Jena

deserteagle 发表于 2015-11-16 01:51
中国要向法国看齐，有发布扇动民族仇恨、分裂国家言论的清真寺，人员解散，寺庙拆了，不然国无宁日。
...

从free speech角度，宣传仇恨仍然是在free speech范畴，只有post threat才能作为实际证据被起诉。
同理，liberal的political correctness同样是用类似的方法打压“摆事实、讲道理”的人，法国一人因为写文章批评移民政策被多次起诉。视频1小时6分钟处提及
https://youtu.be/8dTSK3SnfcA?t=1h6m2s

Huntington

Hohenstaufenz 发表于 2015-11-15 23:46
还是咱们当年的王震效率高。灭回乱，找王震。

王震当年的一个策略是如果一个村子出了恐怖分子，限时交人，不然炮轰这个村，是不是传说不知道。很快恐怖分子就成了村里不受欢迎的人了，恐怖主义就失去了它的土壤。

在法制社会可能行不通，但效率真是很高。但法律是人定的，应该参考这个精神，大力打击给恐怖分子提供帮助的人。

brucewayne

Huntington 发表于 2015-11-16 04:03
王震当年的一个策略是如果一个村子出了恐怖分子，限时交人，不然炮轰这个村，是不是传说不知道。很快恐怖 ...

很巧合啊，我们实验室的红脖就是这么主张的

Huntington

deserteagle 发表于 2015-11-15 23:51
中国要向法国看齐，有发布扇动民族仇恨、分裂国家言论的清真寺，人员解散，寺庙拆了，不然国无宁日。
...

其实文革过后，很多人都给整得不信伊斯兰了，后来多次一举又给把这个恢复了。现在成了大问题。

我觉得人口在长期来说还是关键，欧洲之所以有今天，本国人口缩减是一大原因。

Huntington

Jena 发表于 2015-11-16 00:01
从free speech角度，宣传仇恨仍然是在free speech范畴，只有post threat才能作为实际证据被起诉。
同理，l ...

free speech应该保护，不然人类就很难和平共处和探索新领域。但对社会明显有害的宣传仇恨，应该于以起诉，post threat是为了这个判断更加客观。

alex

就这还有脸说新疆

lalirui

我就想说，早干嘛去了

HRQYH

以 主流民意为先，就是合理。拥枪权不敢公投，也是一样的道理。宣扬控枪的人自欺欺人。

dingge

王震方法很“毒辣”但有效，诛连村族使恐暴份子没了土壤，同时也给愿意“捍卫真理”者一个机会。

Huntington

brucewayne 发表于 2015-11-16 01:08
很巧合啊，我们实验室的红脖就是这么主张的

这个方法有效说明这个事实：虽然恐怖分子可以不怕死，支持他们存在的环境里大部分人还是怕死的。

aerostar

Huntington 发表于 2015-11-16 01:19
free speech应该保护，不然人类就很难和平共处和探索新领域。但对社会明显有害的宣传仇恨，应该于以起诉 ...

问题是你怎么判定“对社会明显有害的宣传仇恨”？也许ISIS很容易鉴别出来，但会不会有不想要的Collateral Damage呢？

我们都是2A的支持者，但1A呢？

Huntington

alex 发表于 2015-11-16 02:12
就这还有脸说新疆

法国（西方）的双重标准让它们现世报。要不是缠头的蔓延趋势更可怕（欧洲没几十年就会变缠头大陆了），我才懒得为他们操心这事呢。

Jena

Huntington 发表于 2015-11-16 03:19
free speech应该保护，不然人类就很难和平共处和探索新领域。但对社会明显有害的宣传仇恨，应该于以起诉 ...

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.


这个是free speech的精神，而人们应该有自己的free will去相信或者不相信speech的内容（至少多数人透过common sense，理性，facts去判断这个speech）

在加一句不相干的
Forced Association is a violation of Free Association

Huntington

aerostar 发表于 2015-11-16 07:58
问题是你怎么判定“对社会明显有害的宣传仇恨”？也许ISIS很容易鉴别出来，但会不会有不想要的Collateral ...

划这条线很不容易。

我也是1A支持者，1A跟2A有一个共同点，就是对政府的限制作用。

语言可以对别人造成伤害，没有限制是不可行的。现实中，语言威胁，教唆是可以入罪的。遭逮捕后和法庭上也是不能乱说话的。

Post threat这个客观测试还是应该用的，但通过很多案例的post thread测试证明对他人能造成伤害的语言做法，我觉得post threat测试可以免去。对社会伤害太大，社会不能承受post thread测试后果的，post threat测试可以免去，这就靠立法者的智慧了。

Huntington

Jena 发表于 2015-11-16 08:46
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous  ...

理论上一个完美的人是有free will和wisdom去做自己的判断的。但在现实中，从小孩到大人，被骗去干自己后来后悔万分的事情的例子太多了。信息是不对等的，小到骗子，大到媒体的宣传（我们枪友不也常跟左派的媒体做斗争吗？）。

但是，谁来决定一个言论的对错，这是一个很复杂的问题。