讲讲现在消音器广告和测试的一些不吐不快的话

HKmaniac · 发表于 2021-9-1 17:39

FJC 发表于 2021-9-1 19:30
想造福世界，就给他们现有的机器反向设计一个海绵套，让这个套在声音频谱上各处的通过效果正好起到卷积A ...

要真有这么简单早就有人做了

FJC · 发表于 2021-9-1 18:17

HKmaniac 发表于 2021-9-1 10:17

还不是开车，是真的，我就习惯于这种超低音和超高音组合的效果，扑的一下加上pia...ia...ia...子弹尖叫出去，几秒钟以后听见当的一声，花好几百块钱就是追求这么一个效果一个体验吗，如果真什么都听不见又会有很多人不满意了

Alanser · 发表于 2021-9-1 19:51

我记得Paul写的消音器的历史第二卷提到，如果消音器的体积达到50立方英寸，不管什么结构，都会有比较好的效果。这个体积与373的差不多，是相当大的。至于内部结构，越复杂，腔隔挡越细小，就越容易积碳堵塞。其实我最关心的是这些结构的对称性，对超音速弹的精度影响。特别是waffle 的入口形状，做成现代矢量飞机喷管的锯齿形状，效果是不是更好？

HKmaniac · 发表于 2021-9-1 20:34

FJC 发表于 2021-9-1 20:17
还不是开车，是真的，我就习惯于这种超低音和超高音组合的效果，扑的一下加上pia...ia...ia...子弹尖叫出 ...

你这就是主观喜好了，和测试数据无关。就好像digital amplifier保真效果肯定好过tube amp，tube amp total harmonic distortion THD更大。多年前我用公司的Tektronix示波器测试的，明显不如solid state但是就是有人喜欢。如果没记错是有加了一些2倍频的harmonics（？）。这个有点记不清了

HKmaniac · 发表于 2021-9-1 20:58

本帖最后由 HKmaniac 于 2021-9-1 23:13 编辑

Alanser 发表于 2021-9-1 21:51
我记得Paul写的消音器的历史第二卷提到，如果消音器的体积达到50立方英寸，不管什么结构，都会有比较好的效 ...

你提了好几个concepts我们一一分解，如有冒犯，don't take it personally

第一是50 cu in。我没看过这个书，不过可以简单算算。算308口径，16寸管子，volume是1.2 cu in，我们算adiabatic process，无热损耗，子弹离开时30000 psi。假设一切都是理想状况，用理想方程算出来气体压强在700psi左右。700PSI瞬间泄压声音不会小。当然这个是极端理想状况，还有太多parameters没考虑，我很怀疑这个“比较好”的结论是怎么下的。

第二你说的symmetry对称性。弹头出膛一般都是supersonic，理论上pressure wave在弹头后面。不过现实肯定不是这样的一部分燃气会先出来然后导致弹头各向受力不均。但是simulate这个过程是非常困难的，即使用有限元分析meshing会很大我估计不一定算得出来。

第三关于你说的锯齿，这个学名叫chevron nozzle，用处也很简单尽量混合hot exhaust和冷空气。NASA有个technical paper专门讲这个的，如果没记错降低2dB。代价是重量和drag。在新的引擎例如777X的GE9x上已经不用了。你这个concept是好的但是操作起来太复杂而且说实话不make sense，除非你把chevron做在最外面muzzle end那一边朝外。即使这样外界的冷空气速度基本为零没有laminar flow无法和热空气充分混合效果无限接近于零。这就是现在多数suppressor厂的marketing战略，想一个看上去高大上的概念，不管是不是真正有用找几个测试对自己有利的outliers然后就能多卖钱。

Zhang3 · 发表于 2021-9-2 05:25

HKmaniac 发表于 2021-9-1 20:58
你提了好几个concepts我们一一分解，如有冒犯，don't take it personally

第一是50 cu in。我没看过这个 ...

太专业太牛了，楼顶见到 “Navier-Stokes 方程”，倍感亲切

gasxsnake · 发表于 2021-9-2 06:17

受益匪浅

supernova22 · 发表于 2021-9-2 06:44

这里牛人真多，不仅是枪手，工匠，同时还是工程师和科学家。

vt1000 · 发表于 2021-9-2 07:38

ali 发表于 2021-8-31 17:39
学习了。楼主有SOT license吗？现在的消音器厂家大概都是用普通的CAD来设计的，还没有用到有限元分析模拟来 ...

这个估计找个车厂的人可以搞

认识一个bmw的工程师在德国专门做Muffler设计  就是用matlab 做仿真 ^_^

不过我也觉得       supresser 嘛  主要还是看做工       一个公差爆大的型号千里挑一搞个测试牛皮哄哄的结果
远不如一个加工精细的

vt1000 · 发表于 2021-9-2 07:43

FJC 发表于 2021-8-31 17:48
往高端说，加权曲线还要测试具体使用人的听力频域特性，这就可以搞高端定制build了，买消前，先脑袋上机器 ...

别人提的是一个方向性的问题
你这个是在这个方向上的极致解决方案

你这个就和耳机和助听器的区别一样绝大多数耳机不会考虑耳朵区别    但是肯定要考虑人耳平均的敏感区域

   助听器需要考虑人耳区别那个价格就不说了

vt1000 · 发表于 2021-9-2 07:45

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-9-1 09:48
那像surefire那种针对军用的呢？

看看历史上军品定型中出的各种幺蛾子
其实也不要希望太高

Alpha粑粑 · 发表于 2021-9-2 08:51

都是大神。
我个人理解啊。
现在消音器的设计都是围绕着降低气体排泄压力来进行的，因为这么做的效益最高。
如果说要针对声波的频段进行优化的话，这个的投入和效益对比一下完全没法看，也不大有人会买账。
而且、、、消音器要用在什么枪上、什么口径甚至具体到弹药装配上，完全是不确定的。厂家总不能为了绝对优化的降噪效果来设计一款只能用在一种枪上同时告诉你只能打一种固定的弹药吧。
再现实一点说，现在很多容积大一些的消音器效果做的已经非常不错了。相比于火药燃气排出后所产生的声音强度和人耳感觉，超音速弹头产生的音爆和半自动武器复进结构产生的声音要大得多。
要想达到最微声的效果，请使用长管栓动步枪，配合亚音速装药。比如300aac、308win 都可以做到。

svchw · 发表于 2021-9-2 11:02

本帖最后由 svchw 于 2021-9-2 11:05 编辑

赞NS方程，傅立叶变换，还有ADC，ANSYS， etc。一看就是工程学院毕业的研究生。

人都是有惰性的。消音器厂商们能躺着赚钱，就决不肯坐着赚钱。市场太小，政策上入门门槛太高，所以市场经济规律不能得到充分发挥。
这里如果哪位上面有人的话，可以搞一个行业标准协会，自己制定消音器评价标准，每个卖出去的消音器stamp里提个成，就可以退休了。哈哈。

Alanser · 发表于 2021-9-2 12:10

HKmaniac 发表于 2021-9-1 23:58
你提了好几个concepts我们一一分解，如有冒犯，don't take it personally

第一是50 cu in。我没看过这个 ...

@HKmaniac 很高兴你给出了专业的分析！关于原作者50立方英寸的说法，我认为只是在逻辑上有意义，而没有实际意义。与之相关的，从现在的产品趋势上看，越来越短而粗，我认为是合理的。关于对称性对精度的影响，是源于我对高精度射击栓动步枪枪口装置的高精度加工的观察和思考，我观察到对于每一个MB的安装，都需要上车床，同轴的调试跟加工枪管一模一样，至于Tuner的加工安装，则更加严格。而目前消音器的内部结构，大多是非对称的，说是对精度没有影响，我是不太相信的，也许他们说的精度跟我说的精度不是同一个东西。由此而引起的新型结构的思考，你的专业分析实际上已经是一个很好的建议，谢谢啦！我也是一个喜欢从实践中去探索的人，自从你来了之后，我们就有了一个好老师。

HKmaniac · 发表于 2021-9-2 12:45

Alpha粑粑发表于 2021-9-2 10:51
都是大神。
我个人理解啊。
现在消音器的设计都是围绕着降低气体排泄压力来进行的，因为这么做的效益最高。 ...

"现在消音器的设计都是围绕着降低气体排泄压力来进行的，因为这么做的效益最高。"

这个是肯定的，绝大部分都是这个原理

”如果说要针对声波的频段进行优化的话，这个的投入和效益对比一下完全没法看，也不大有人会买账。
而且、、、消音器要用在什么枪上、什么口径甚至具体到弹药装配上，完全是不确定的。厂家总不能为了绝对优化的降噪效果来设计一款只能用在一种枪上同时告诉你只能打一种固定的弹药吧。“

我觉得你这么说太绝对了没有考虑到军方的需求。军队采购就是单一枪种单一弹药固定配方，完全可以对这个优化。只有我们屌丝民用品希望买一个能通吃所有的caliber，我买Omega 36M就是这么想的

”再现实一点说，现在很多容积大一些的消音器效果做的已经非常不错了。相比于火药燃气排出后所产生的声音强度和人耳感觉，超音速弹头产生的音爆和半自动武器复进结构产生的声音要大得多。要想达到最微声的效果，请使用长管栓动步枪，配合亚音速装药。比如300aac、308win 都可以做到。“

我说的观点并不是要追求微声 / 最求最好效果，其实我想说的是现在我们买的到的suppressor都是粗制滥造没什么R&D的，用用就好别纠结厂家所谓的科技。拣便宜的买就好

HKmaniac · 发表于 2021-9-2 12:47

svchw 发表于 2021-9-2 13:02
赞NS方程，傅立叶变换，还有ADC，ANSYS， etc。一看就是工程学院毕业的研究生。

人都是有惰性的。消音器 ...

是，学了这么多年工程，干了这些年工程，还是喜欢这行，没办法就好玩能学到各种东西，而且现在很多工程制造都在亚洲，还能给机会出公差简直完美。我特别喜欢飞行，超级超级喜欢

HKmaniac · 发表于 2021-9-2 12:48

Alanser 发表于 2021-9-2 14:10
@HKmaniac 很高兴你给出了专业的分析！关于原作者50立方英寸的说法，我认为只是在逻辑上有意义，而没有实 ...

别别别，老师绝对谈不上，就是瞎分析

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-9-2 14:38

vt1000 发表于 2021-9-2 11:38
这个估计找个车厂的人可以搞

认识一个bmw的工程师在德国专门做Muffler设计就是用matlab 做仿 ...

汽车的消音相对容易很多，因为并不需要一个从前到后贯通的pass through让子弹过去，而且汽车消音的尺寸和强度要求要小的多，没有muffler是直接连着exhaust manifold的，到muffler中间有很长的距离来减压。而且感觉汽车muffler更多是个艺术工作，要调tone，而不单单是越安静越好，尤其是bmw那种所谓的性能车。比较极致的例子你可以看看新的raptor，那个排气就是为了“好听”而煞费苦心的

911 GT3的

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-9-2 14:39

HKmaniac 发表于 2021-9-2 16:47
是，学了这么多年工程，干了这些年工程，还是喜欢这行，没办法就好玩能学到各种东西，而且现在很多工程制 ...

自己飞还是别人飞你坐？

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-9-2 14:40

HKmaniac 发表于 2021-9-2 16:45
"现在消音器的设计都是围绕着降低气体排泄压力来进行的，因为这么做的效益最高。"

这个是肯定的，绝大部 ...

si co的算不上便宜了吧。话说您的36M，换来换去，拆不同长度的机会多么？我看大部分人买了modular，最后还是当一个30消用。。

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