威力评测，。45 ACP vs 10 MM. 常见的。45 ACP， +P子弹好像很不错

easycity

Paul Harrel在Youtube上评测。45 ACP和10mm子弹的威力。

https://www.youtube.com/watch?v=iBkjdutVmFA
Personal Protection: 10mm vs .45 ACP

https://www.youtube.com/watch?v=KN4thm4J6ks
10mm vs 45 ACP + P vs Ballistic Gel

Underwood Ammo 10mm 180 Grain Bonded Jacketed Hollow Point
Muzzle Velocity – 1300 fps
Muzzle Energy – 676 ft. lbs.

Underwood Ammo 10mm 200 Grain XTP Jacketed Hollow Point
Muzzle Velocity – 1250 fps
Muzzle Energy – 694 ft. lbs.

Underwood Ammo 45 ACP + P 185 Grain Bonded Jacketed Hollow Point
Muzzle Velocity – 1200 fps
Muzzle Energy – 592 ft. lbs.

Underwood Ammo 45 ACP + P 200 Grain Bonded Jacketed Hollow Point  
Muzzle Velocity – 1100 fps
Muzzle Energy – 538 ft. lbs.


对10mm口径感兴趣，是因为这个坛子里的推荐。还因为，有视频介绍，10mm手枪最近在阿拉斯加非常流行，主要是用来对付棕熊和灰熊。特大的灰熊，可以重达一千五百磅，站立起来有三米高。而且听一个人吹牛说，棕熊和灰熊行动特别敏捷，智商不低。他见过一头棕熊试图在林子里快速迂回，包抄他和另外一个朋友。不知道是不是真的。
最近看到很多图片，都是大口径手枪枪套，横跨在胸前。干活的时候遇险，可以飞快地拔出枪来。这个优点是步枪无法实现的。

https://www.youtube.com/watch?v=JZJVF5PWtq8&t=356s
Why 10mm has taken over Alaska

一般的。45 ACP手枪, 都能打+P威力的子弹. 网上很多人都说, 偶尔打一次, 十几年下来也没有问题. 昂贵的+P子弹, 要每天打, 也会破产.

https://www.armscor.com/support-center/faqs/
CAN ARMSCOR GUNS HANDLE +P AMMO?
Yes all of our guns are +p ammo ready, but please use only when necessary.


群众的智慧是无穷的, 主流群众的选择, 不能说百分之百正确, 也不会错到哪里去. 阿拉斯加的群众选10mm, 不选.45 ACP +P, 肯定有非常充分的理由.
不过, 我的感觉是, 对于在阿拉斯加以外的枪友, 如果不是经常看到棕熊和灰熊出没, 用常见的.45 口径手枪, 出门配备+P 威力子弹, 相对于能量700的10mm子弹, 能量能够达到600的 .45 ACP +P 子弹的威力, 应该也够了.

QuiMi

点45手枪，换个枪管就变成 460Rowland 手炮， 威力等同 44 马格南，比10mm 更大。当然子弹得自己装。

gasxsnake

.45super 了解一下

masterplan

QuiMi 发表于 2020-7-13 07:52
点45手枪，换个枪管就变成 460Rowland 手炮， 威力等同 44 马格南，比10mm 更大。当然子弹得自己装。 ...

枪受得了么

FJC

用超压弹达到了正常弹的百分之几十就这么高兴，只能说是精神胜利了，换个9mm一样的逻辑，大部分人需要的是9而不是45


换个角度看，45和10本质是同一种枪，对于 glock 而言 frame 是一样的


可以认为以下口径都是同一种Large frame平台上的渐变，换汤不换药：
45 （经典，bullseye竞赛）
10（防熊）
9x25 dillion（已经演变为下面这个）
38 supercomp（USPSA/IPSC Open竞赛）

不管你追求什么，这个平台永远提供性能最优的解决方案

QuiMi

masterplan 发表于 2020-7-13 11:25
枪受得了么

枪没问题。 460 Rowland 就是为点45枪设计的。 当然磨损应该会比打45ACP要大。

idee

460 rowland 和 45 super都太贵或者买不到吧，要hand load。10mm现在相对很便宜
其实Glock 30/21加个10mm barrel就很好也不贵

双筒

idee 发表于 2020-7-13 12:40
其实Glock 30/21加个10mm barrel就很好也不贵

还得用10毫米的弹匣啊。。。

idee

双筒 发表于 2020-7-13 09:52
还得用10毫米的弹匣啊。。。

还是不贵嘛

TTBJ

MD只有300到400只black bear在西北角，打猎还要抽奖，10mm/.45都是浮云。

idee

双筒 发表于 2020-7-13 09:52
还得用10毫米的弹匣啊。。。

多半可以直接用.45acp mags？1911上貌似可以，Glock不知道

双筒

idee 发表于 2020-7-13 14:47
多半可以直接用.45acp mags？1911上貌似可以，Glock不知道

45和10毫米的弹壳直径差了1.3毫米，弹匣的feed lip开口宽度也不一样，所以10毫米的子弹有可能直接从里面崩出来（特别是满弹匣的时候），如果能呆在弹匣里也可能抬头过高导致feed issues。。。

idee

双筒 发表于 2020-7-13 12:39
45和10毫米的弹壳直径差了1.3毫米，弹匣的feed lip开口宽度也不一样，所以10毫米的子弹有可能直接从里面 ...

理论上的确如此。有人had good luck with 1911 mags 好奇G21/G30的mag装10mm会咋样

双筒

idee 发表于 2020-7-13 17:11
理论上的确如此。有人had good luck with 1911 mags  好奇G21/G30的mag装10mm会咋样  ...

实践出真知，手里没有10毫米的子弹，但40SW的。 40的比10毫米短一点，所以10毫米在相同45的弹匣里应该头抬的更高。 手头有两个格劳靠45的弹匣，一个G30的老一点，2002年买的。 另一个是G21的，2010年的。 子弹是Federal Champion的FMJ 180gr。。。

在G21弹匣里，呆的挺稳的，弹头没有翘起来很高，用手轻轻抠也不出来

在G30的弹匣里根本呆不住，弹匣开口比弹壳还宽。 不知道是弹匣变形了还是设计来就这样

在1911弹匣里，左边是7发柯尔特原厂，右边是8发Mec-Gar，跟G21差不多

idee

双筒 发表于 2020-7-13 16:29
实践出真知，手里没有10毫米的子弹，但40SW的。 40的比10毫米短一点，所以10毫米在相同45的弹匣里应该头抬 ...

赞实践！看来G21 mags说不定能用   Glock mag feed lips能用钳子捏紧不？

双筒

idee 发表于 2020-7-13 19:35
赞实践！看来G21 mags说不定能用   Glock mag feeding list能用钳子捏紧不？

是啊我也想到了，如果G21和1911的feed lips算正常，那G30的就应该算不正常，那么能不能把它们捏回去？ 拿手捏了不行，钳子（垫了好多纸）夹不住，feed lips那部分两边是倾斜的。 我把我的Dremel台钳搬出来了：

https://www.dremel.com/en_US/pro ... /2500-01-multi-vise

一只手按住不让弹匣滑出来，另一只手钳紧。 弹匣的钢弹性太好了，夹紧了看着明显变小了，拿出来又回去了。。。

idee

双筒 发表于 2020-7-13 17:09
是啊我也想到了，如果G21和1911的feed lips算正常，那G30的就应该算不正常，那么能不能把它们捏回去？ 拿 ...

赞Dremel工具齐全 嗯，我以前试图用Glock 23弹匣装9mm。新的都可以，老的feed lips开口太大hold不住，捏了一下还是不行  

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2020-7-13 12:30
用超压弹达到了正常弹的百分之几十就这么高兴，只能说是精神胜利了，换个9mm一样的逻辑，大部分人需要的是9 ...

闻到卡太新草的味道了。。。

easycity

阿拉斯加人民对防熊手枪的选择好像也在不断地改变。

https://www.youtube.com/watch?v=RlaJsnEzjNE
Bears vs Handguns: Defending Yourself in Bear Country

近三年前，TFB频道的James计划去阿拉斯加旅游，开始考虑防熊手枪。一个阿拉斯加居民，频道主播，Corey, 斩钉截铁地说，44 Mag口径是防熊的最小口径。
44 Mag的能量，从800 到1100. 用于防熊的子弹种类，可能更接近高端，在1000左右。

https://www.youtube.com/watch?v=t1AbItAe-h0
Guns & Bears: Glock 10mm or .44 Magnum for Protection?

两年前，James认为10mm也能够防熊，然后发现，能量700的10mm，从半自动的Glock中打出来， 比左轮发射的能量1000的44 Mag，要舒服很多。

其实，最近几年，主流人群对防身口径的认识，随着几千例实际案例的总结，也有了天翻地覆的变化。
比如，十几年前，流行的观念是，9mm是最低要求，。45比较保险一点。而且，380和38 Special都被认为不合适防身。现在，子弹技术进一步发展，威力越来越大。几千例实际案例统计下来，数字表明，除了。22， 。25， 。32，这些小口径以外， 380 ACP，38 Special, 9mm， .40， 。45，效果都差不多，没有统计学上的差异。随着这个认识，380 ACP的小手枪，38 Special的小左轮，就慢慢增加。而。40和。45，就慢慢衰退。9mm成为主流。

我觉得，足够防熊的口径，都是实际经验，加上主观想象，再加一个保险系数。实际情况太复杂，没有办法像防身口径一样，总结出一个比较准确的规律。不排除以后还会变化。
最简单的，熊的体型差异，可比人的体型差异大多了。最大的灰熊，1500磅，全高三米。TFB频道的James旅行时，拍到的灰熊，看上去也就是三百磅。在美国和加拿大，每年与熊搏斗的案例并不多，不可能有科学的结论。

jhe123

easycity 发表于 2020-7-13 20:31
阿拉斯加人民对防熊手枪的选择好像也在不断地改变。

https://www.youtube.com/watch?v=RlaJsnEzjNE

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=43630&extra=

9毫米及以上口径的手枪防熊的成功率是97%，唯一失败的一起是357mag，因为没有打中熊。