从小白（自己）视角，比较一下打快和打慢的区别和难度

noghsot

之所以单独开一个帖子，是之前sight pic的帖子估计会被我们几个歪楼，所以另外开讨论会好些。其实我是想接着那个讨论的。

https://www.youtube.com/watch?v=li0rGtXh23I&feature=youtu.be
补充一下，这是大神的视频，之所以放在这里，是因为看了这个视频之后有很多共鸣。

最近开始练习打的稍微快一些，结果发现重新回到了几个月前，基本又不会打了。总结一下能感受到的打快和打慢的区别。

1）站立，打慢无所谓，打快需要用身体的姿态控制枪的前后。从Lena和蚂蚁家小朋友的视频可以看到，他们在射击准备时候，都有一个身体下沉前倾的动作。跟教练教的类似。
2）握枪，打慢无所谓，每打一枪调整一次。打快不行。需要保持正确的握枪，包括小臂和手腕，控制上跳和sight回落，需要持续大力握枪，正确握枪。
3）扳机，打慢的时候扣扳机过程可以调整sight，而且强调无意识激发。打快要在sight回到位置时候激发，要有控制的激发。打快的时候，很容易出现狠扣扳机，结果就是飞了。打慢的扳机控制和打快的扳机控制是两回事。而且又出现预判压枪的错误，而且错的还很一致。
4）瞄准，打快时候需要时刻关注sight picture，看清楚每一枪怎么打出去的。需要保持练习预判弹着点，否则就是放炮仗听响。慢打这个要求不多。

几秒一枪，1秒不到1枪，两个世界。。。。

先写到这里，一会儿想到其他再补充。

Okta

反正我一开始就喜欢乱突突，没耐心几秒一发地仔细瞄，家防基本就打算靠子弹多动作快半拍来压住毛贼了。
上次做simulation 训练感觉能及格吧，就是之后要练习双眼睁着瞄准感觉又一夜回到解放前了。

连发控枪你看看F大的视频，他不是死死控住枪而是顺其自然、顺势而为，就像车子方向盘打弯，开始打的时候很刻意，然后基本放手自然回落（而不是刻意在打回来)连射控枪也有类似操作。

连发扳机控制比打一发等半天再扣下一次顺溜多了也自然多了，就是要注意reset那个点把握好大限度地减少食指travel 的距离/缩短下一次扣扳机的时间。我上基础课的教练连我是左眼主眼都没有帮我发现出来，但还是很感谢他第一次课就show off 他连扣扳机的本事所以我第一次自己上靶场就想像他那样连射，根本就不在乎慢射，当然基础没打好后面还是要pay back 的

noghsot

Okta 发表于 2020-9-25 22:31
反正我一开始就喜欢乱突突，没耐心几秒一发地仔细瞄，家防基本就打算靠子弹多动作快半拍来压住毛贼了。
上 ...

你看一下下午打的。。。一个合格，一个不合格，这个主要体现在握枪上面。。。
https://www.youtube.com/watch?v=QRuBskkrLGo
这个是不合格产品。

https://www.youtube.com/watch?v=Jl6us-OKgPw
这个会好一些。

用慢动作，你会看到手腕和枪口的位置，如果回跳之后，不动，就是及格标准。。。。

noghsot

今天从靶场回来，特别沮丧，被打击的。。。今天miss了一多半。。。

highhope

Okta 发表于 2020-9-26 01:31
反正我一开始就喜欢乱突突，没耐心几秒一发地仔细瞄，家防基本就打算靠子弹多动作快半拍来压住毛贼了。
上 ...

速射也不能乱兔兔。。 。

tasmarina

同感的。快打和慢打完全两个世界。

对于握紧，我最近干火也有大致大神帖子说的左手包右手时磨掉一层皮的感觉
干火没到5分钟右手被左手手指握得地方感觉油皮就没了，特别光亮

对于Sight, 我理解不需要完美的Sight, 但到底要清晰得什么程度？最求0.8 split和0.5s时到底有多么不同

爱枪的人

highhope

tasmarina 发表于 2020-9-26 07:30
同感的。快打和慢打完全两个世界。

对于握紧，我最近干火也有大致大神帖子说的左手包右手时磨掉一层皮的感 ...

首先别拿带环那种靶子练速射，环数太细，干扰太多。拿个USPSA这种按重要性划分区域的靶子，没有就打印纸或者纸碟子也可以。。


看个人水平和靶子难度。比如一个人打15yd uspsa靶子，打一发后，0.4秒就能所有东西完全复位，获得完美sight picture(红点在A区。或者铁瞄对齐，前瞄在A)，0.4以上split就是浪费时间。 0.4s一下都是不完美，对于新手，我觉得至少能判断这个不完美是不是会导致脱靶，高手可能可以判断是不是还能打A。顶尖高手0.2s就复位了，0.15split也常有

ca1903

基本功没有扎实，快打会有很大负面效果。

楼主已经说了，打了一枪，握枪得调整。这句话就说明非常清楚基本功不足。

对不起我说的直白，千万别介意。看到几位新手的沮丧，一直没进展，另个帖子里讨论快打也许会好。这个实验再次说明，基本功的重要。

待会发个帖子，简述刚看完的海豹教射击的几点心得。

ca1903

highhope 发表于 2020-9-26 05:09
首先别拿带环那种靶子练速射，环数太细，干扰太多。拿个USPSA这种按重要性划分区域的靶子，没有就打印纸或 ...

高神的基本功扎实。

相对楼主提到一秒一枪都散乱。一秒一枪是很慢了。验证楼主的自我观察到的弱点。
英文有一句，slow is smooth, smooth is fast.

noghsot

感谢@highhope和@ca1903的指导，也感谢@FJC昨晚在电报群的指点。

昨天F大批评想多了，我觉得是对的，因为太新手阶段，实际基本扳机都没有解决好，如视频中所说，aim is nothing，同样，其他也不是不重要，而是90%的扳机没做好，其他10%不关键。

F大看完视频认为我太紧张，什么都想做好，结果什么都做不好，我认为是对的，自己也有这个感觉，什么都想抓住，什么都抓不住。要明确练习什么，什么都练等于都不练。

如果练习大力握枪，那么5-7码，bill drill，也就是6发以最快速度射击是应该多练习的，并且可以用10mm加强一下记忆。
如果练习扳机。那么7-10码，dot drill，也就是7码2寸圈是更好的练习。

之前dot drill可以打到30-33/36，是建立在错误的扳机方式的，扳机的基本功不行。所以回到原点，从5码2寸计时开始重来。
所以之后还是专心的“计时”打dot drill，5-7-10，量化评估，打到稳定的34-35/36，继续磨扳机控制，这个反正提高无止境。先不想打快。

bill drill，等到子弹便宜点再说。

Okta

noghsot 发表于 2020-9-25 22:45
你看一下下午打的。。。一个合格，一个不合格，这个主要体现在握枪上面。。。

这个是不合格产品。

没看出区别来只看到录像角度不同
我用FN509连打几发后左手会滑脱一些，P365 就不会，可能还是手小FN509手柄对我还是有点大，但后座控制，命中率比365好太多了

noghsot

Okta 发表于 2020-9-26 10:13
没看出区别来只看到录像角度不同
我用FN509连打几发后左手会滑脱一些，P365 就不会，可能还是手小FN509 ...

枪口跳的高度不同，另外没有回到原点，左手没有抱紧右手，高度不够，后面有缝。

Okta

highhope 发表于 2020-9-26 05:09
首先别拿带环那种靶子练速射，环数太细，干扰太多。拿个USPSA这种按重要性划分区域的靶子，没有就打印纸或 ...

谢谢指点！


我也要换成这个靶纸

Okta

ca1903 发表于 2020-9-26 06:57
基本功没有扎实，快打会有很大负面效果。

楼主已经说了，打了一枪，握枪得调整。这句话就说明非常清楚基本 ...

大侠教训得对，我主要是在特殊情况下想尽快上手解决眼前急需，基础的确是千疮百孔。

等子弹价格正常点了一定要重头开始练基本功，现在也只能主要在家练干火了。

Okta

noghsot 发表于 2020-9-26 10:16
枪口跳的高度不同，另外没有回到原点，左手没有抱紧右手，高度不够，后面有缝。
...

你慢射用红点都那么牛了，握枪还有问题不会吧？
还是连发的时候才有这个问题？

noghsot

Okta 发表于 2020-9-26 10:28
你慢射用红点都那么牛了，握枪还有问题不会吧？
还是连发的时候才有这个问题？
...

不考虑时间的打准，不需要握枪，不需要什么站姿之类的，扣扳机要求也不高。而且85%准确和95%准确还是挺大差别的。

Okta

highhope 发表于 2020-9-26 05:09
首先别拿带环那种靶子练速射，环数太细，干扰太多。拿个USPSA这种按重要性划分区域的靶子，没有就打印纸或 ...

注意到大师的站姿，两腿没有分很开好像没有与肩并起？双腿也没有弯成马步状、上半部身体也没有明显前倾

这些都和我被教的矛盾啊！还是我看走眼了？

说实话要咋舒服咋来我肯定是用这个大师的姿势。

Okta

noghsot 发表于 2020-9-26 10:38
不考虑时间的打准，不需要握枪，不需要什么站姿之类的，扣扳机要求也不高。而且85%准确和95%准确还是挺大 ...

反正我对自己没那么高要求，很会自己放过自己家防主要靠手快, CCW自己水平不行就不开枪除非罪犯逼到自己眼前了
练simulation 教练都说他天天上班就是做这个的, 我打得不如他不是再正常不过吗,如果打得比他还好才是不人道

noghsot

Okta 发表于 2020-9-26 10:40
注意到大师的站姿，两腿没有分很开好像没有与肩并起？双腿也没有弯成马步状、上半部身体也没有明显前倾

...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=F8MvKIiXC2M&feature=emb_logo

你注意看她的视频，在拿枪准备射击之后有一个很明显的下沉马步，上身也前倾了。