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foxea

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ilpanther88

野人110和野人10有啥区别？

ETBoy

不便宜啊

kenshiro

看成“打猎射精一体化”的琐男飘过

flyingspur

开栓沉，供弹略涩

sunvision

这根枪管就800-900了

Tigrexar

ilpanther88 发表于 2020-5-14 18:35
野人110和野人10有啥区别？

10 SA 110 LA

chevoodoo

碳纤维枪管这终究是个营销的噱头，昙花一现的东西
个人认为不值得

Gallente

看来这是新潮流啊，不过不看好这枪能打过sako s20，虽然都是S，这两个品牌差距有点大。street price差距才400

逍遥无事

ilpanther88 发表于 2020-5-15 12:35
野人110和野人10有啥区别？

最早是叫110，后来把short action改成了10、long action保持叫110。
前几年又重新整合，LA和SA全都叫110了。

foxea

flyingspur 发表于 2020-5-14 20:08
开栓沉，供弹略涩

这个枪shotshow刚出来，已经买到了？厉害

foxea

chevoodoo 发表于 2020-5-15 02:35
碳纤维枪管这终究是个营销的噱头，昙花一现的东西
个人认为不值得

有出处吗？还是有一手使用经验？

我网上研究过一下carbon fiber的管子，有几个好处：

• 轻，这个没有疑问
• 枪管更硬，震动更少，受温度影响更小。这一点很多人不明白，碳纤维比钢更硬，而且不会因为温度变化而变形。有碳纤维包裹的枪管，开枪形变更小，同时温度对枪管的影响更小。这一点对用消音器的枪管更明显。
• 散热。碳纤维的横向散热不好，所以制造这些碳纤维包裹的枪管的时候，厂商都会考虑到这个情况。用特殊的编织方法促进散热。具体比较起来可能还是不如同等profile的钢管，但比hunting profile的细枪管肯定是更好的。
  

foxea

Gallente 发表于 2020-5-15 03:54
看来这是新潮流啊，不过不看好这枪能打过sako s20，虽然都是S，这两个品牌差距有点大。street price差距才4 ...

one shot kill 纯打猎可能不好比。

多打几枪，应该是碳纤维管group更小。

Gallente

foxea 发表于 2020-5-15 06:03
one shot kill 纯打猎可能不好比。

多打几枪，应该是碳纤维管group更小。

Group我还是更看好sako，野人做工有点糙

foxea

Gallente 发表于 2020-5-15 09:32
Group我还是更看好sako，野人做工有点糙

现代bolt rifle技术差距不大。枪管对group影响很大。lightweight fluted barrel受热变化很大

很多精射的用savage action的。

chevoodoo

foxea 发表于 2020-5-15 06:01
有出处吗？还是有一手使用经验？

我网上研究过一下carbon fiber的管子，有几个好处：

没有用过，和你一样，看别人用过。之所以觉得是个营销噱头，主要是觉得通过这个碳纤维的宣传把枪的价格提高了50-100%。枪管最本质的性能就是对精度的提高，却聊胜于无。碳纤维包裹的枪管，现代主要多采用加铌和稀土强化的枪管，这样的枪管可以在保证内外弹道性能和精度的情况下，可以把枪管做的更细来实现轻量化。碳纤维本身不会提高精度或者说改善枪管的机械性能。
对打猎而言，这个散热问题几乎可以忽略不计，减重更靠谱。实际上采用fluted barrel 的也能减重和具有很好的散热性。
对普通步枪的携行，不管是打猎还是精射，甚至作战，对现代枪管重量的要求，已经不是第一位的。枪管重量对民用步枪机动性的要求基本上可以忽略不计。
多说一句，碳纤维减重炮管，可以提高单兵携行武器的机动性，这个有的一说。下图是瑞典古斯塔夫M4 无后坐力炮，采用钛合金内壁和碳钎维外壳的M4据说不到7kg。一人轻易携行。

foxea

chevoodoo 发表于 2020-5-15 10:14
没有用过，和你一样，看别人用过。之所以觉得是个营销噱头，主要是觉得通过这个碳纤维的宣传把枪的价格提 ...

碳纤维本身不会提高精度或者说改善枪管的机械性能。

这个应该是不对的。你发的那个炮管可以看到改善后很薄，碳纤维不会改变炮管的机械性能。但是碳纤维包裹的枪管你看横截面，碳纤维厚度是很厚的，一般是大于钢管本身的厚度的，而且是编织在枪管上的。薄的钢管，子弹出膛会弹性抖动，碳纤维的抖动会小很多，非常硬。

实际上采用fluted barrel 的也能减重和具有很好的散热性。

这个也是不对的。youtube上有对比，fluted基本没有用，所谓的增加表面积其实效果非常minor。
钢管散热1st order的影响因素还是枪管厚度。厚的就散热好，薄的就不好。
同样重量，fluted并不比non-fluted散热快。做的好的碳纤维包裹枪管是明显比薄的管（无论是否fluted）散热好。

换个说法，fluted是比carbon fiber更大 的gimmick

chevoodoo

foxea 发表于 2020-5-15 09:40
这个应该是不对的。你发的那个炮管可以看到改善后很薄，碳纤维不会改变炮管的机械性能。但是碳纤维包裹的 ...

你说的有一些道理。
Carl Gustaf M4 是钛轻金属高刚度筒身+缓冲层+carbon fiber，无弹重量据说不到7kg（不带瞄具）。
我个人观点，在普通民用步枪上，碳钎维枪管营销成分大于实用价值。

foxea

chevoodoo 发表于 2020-5-15 13:10
你说的有一些道理。
Carl Gustaf M4 是钛轻金属高刚度筒身+缓冲层+carbon fiber，无弹重量据说不到7kg（ ...

你要说碳钎维枪管不是必需的，那我同意你，肯定不必需。
但碳纤维枪管是不是gimmick，有没有改进？当然不是gimmick，碳纤维要做的是同等重量的枪管，射击group精度更好，这就是改进。
但这个改进值不值那个价格，就不好说了。


对打比赛的人，粗钢管就能达到好的group精度。而且打比赛根本不差那个重量，甚至更喜欢粗钢管的重量。
对打猎的人，也很尴尬。打猎的人只需要第一枪，不需要group精度。
所以这两种人都没有必要买碳纤维管。


只有既打猎，又偶尔打靶（不打比赛）的人，能够用到这个碳纤维管。所以我的标题才那么起。但即使对这些人，值不值那个价格也不好说。

SlowShooter

走猎是个好选择， 能轻一点是一点。拿来精确射击还是买全钢粗管耐操，一根也就300多块。