WW2 1911 .45 CAL Pistol Training

双筒

不知道以前有没有人贴过了


人人金手指，muzzle control枪口指向完全随便（学生枪口指着教官），好像safe direction这概念还没发明呢。 双手握枪就是tea cup grip，总之我们现在教新手不要学的东西，二战的时候都是专业人士的特点呢。。。

Newtypedelta

我一直在想，金手指这个规矩，就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

因为，如果这种方式是不安全的，为何到了近十年才开始大张旗鼓的宣传？

难道过去的人智商和安全意识比现代人差很多？

又或者一定要不安全几十年后，才忽然一拍脑袋，觉得应该安全一下？

早几十年在想啥？

假设真是左逼想出来的，怕是八分为了恶心，二分才为了安全。

highhope

Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想，金手指这个规矩，就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

金手指当然不安全。。这和左逼啥关系。。金手指走火的多了去了

双筒

Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想，金手指这个规矩，就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

Well，是不是反枪人想出来的不清楚，但的确是有道理。 以前的枪要么有手动/机械保险（1911有俩），要么扳机又长又重，比如DA左轮。 那时候把手指没事老挂在扳机上后果还不太严重。 现在格牢靠那样的扳机一扣就响的枪太多了，金手指就危在旦夕了。 另外一点就是1911从来就不是设计来cocked and locked携带的，无论1911的信徒们怎么宣传，勃朗宁的设计是carry with empty chamber（所以最开始的设计一个保险也没有），或者说condition 3。 Jeff Cooper信奉condition 1，那是从自卫的角度出发，想拔枪就打condition 1的确最快，但那个时代的设计不是为这么用的。 所以枪经常是空膛的情况下，金手指导致的事故率当然就低了。。。

Newtypedelta

highhope 发表于 2019-8-12 18:34
金手指当然不安全。。这和左逼啥关系。。金手指走火的多了去了

我也是想说这个，谈到走火的多了去了，为什么不打从一开始就推广这个安全手势，非要到近代才开始？
如同双筒贴的视频那样，打从二战的时候就都是这么的拿着。难道就不走火了？

一发现不安全，早就应该改成现在这个姿势了吧，至少在二战当中就会改吧，为什么没改呢？

这是我疑问是不是左逼后期搞出来的来源。

maxsterling

主要是因为枪，现代的枪大都是无保修，无decocker，子弹上膛之后，手指一扣就能击发。

所以对现代的枪来说，手指就是保险，于是乎“金手指”的称呼就传开了。

记得黑鹰坠落里面有个小插曲，就是三角洲的胡克中尉在军营吃饭的时候也挂着M4，结果游骑兵的一个长官就表示不满，对胡克说不安全。结果胡克伸出食指，勾了勾，说：“这就是我的保险”。

semilin

Newtypedelta 发表于 2019-8-12 18:42
我也是想说这个，谈到走火的多了去了，为什么不打从一开始就推广这个安全手势，非要到近代才开始？
如同 ...

因为一开始单动左轮只带5发弹，可以任意金手指。

zacvoid

手枪射击要领是jeff cooper整理归纳出来的
本来是在军队和警察中推广的
这已经是上世纪80年代的事情了
演化成后来的三条安全准则就更晚了

二战的时候没有这玩意儿

zacvoid

Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想，金手指这个规矩，就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

因为以前并没有人真正总结归纳过射击方面的知识
你去看越战时期的美军标准射击姿势，和现在的也差得很多
步枪持握都和现在完全不一样，手枪就更是差的千奇百怪了

安全准则最早归纳出来是出自1976年jeff cooper（就是那个设计了Scout和10mm auto的家伙）的 American Pistol Institute
他最早归纳了四条枪械安全准则

• All guns are always loaded. Even if they are not, treat them as if they are.（注意这条，这个书是基于军队和警察来写的）
• Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy. (For those who insist that this particular gun is unloaded, see Rule 1.)
• Keep your finger off the trigger till your sights are on the target. This is the Golden Rule. Its violation is directly responsible for about 60 percent of inadvertent discharges.
• Identify your target, and what is behind it. Never shoot at anything that you have not positively identified.[13]
  

到了后来才开始慢慢普及开来。


当然，这个说法最早可以追溯到1903年的 Ira L. Revees写的The A B C of Rifle, Revolver and Pistol Shooting
里面说到
"The trigger should never be pulled until the identity of the thing fired at has been established beyond any doubt."
当然因为当时的传媒水平以及重视程度并没有普及开来。

zacvoid

Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想，金手指这个规矩，就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

所以说本质上这些说法能够推广开来自于传媒的进步
还有Jeff Cooper本人的权威和人气

他本人对枪械射击尤其是手枪射击影响巨大
现在热门的weaver射击姿势、拔枪姿势等等甚至抠扳机的手法之所以这么普及，一定程度是因为他当年作为教官的时候在军队和执法机构大力推广

当然这货也把很多人带进了歪路上，比如他当年搞10mm auto在FBI和一些执法机构里面推广，结果搞得后来怨声载道

zacvoid

至于二战时期，不科学的东西多了去了
别说这些了，好多人带个枪都不讲究
巴顿当年带手枪就是直接往裤腰带里插
结果差点把自己的命根子爆了
后来他就只带转轮了，这个事情曾经被无数人拿来吹转轮的安全性