中国的汉阳造步枪，看上去和莫辛纳干步枪有相似的构造

easycity

我过去一直分不清中国的汉阳造步枪和中正式步枪有什么区别，只知道都是源自德国的设计和工厂设备。
最近买了南斯拉夫M48毛瑟步枪，和莫辛纳干1891/30步枪，才有了一点真实的体会。

1. 德国1888委员会步枪
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... A%E6%AD%A5%E6%9E%AA



2. 中国汉阳造步枪
https://baike.baidu.com/item/%E6 ... 12661605?fr=aladdin



3. 沙俄/苏联 1891/30 莫辛纳干步枪
https://baike.baidu.com/item/%E8 ... A5%E6%9E%AA/7688557





值得一提的是，抗战远征军的主力第五军，是装甲军，配备苏制T26坦克，德国装甲车，和美国汽车。步枪就是用的莫辛纳干。中国志愿军入朝参战，接受了苏联几十个师编制的武器，其中就有15万支莫辛纳干步枪。
莫辛纳干步枪，和日本的三八式步枪一样，都是曾经大规模装备中国军队的武器。

4. 德国毛瑟1924式步枪
https://baike.baidu.com/item/M19 ... /3541557?fr=aladdin





5. 中国中正式步枪
https://baike.baidu.com/item/%E4 ... /3372602?fr=aladdin



我的感觉，中国的中正式步枪，源自德国1924步枪，与同样源自德国1924步枪的南斯拉夫M48毛瑟步枪，零件都有可能相互替换，相似程度非常高。
而中国的汉阳造步枪，来源于德国委员会1888步枪，与同时代设计定型的莫辛纳干步枪，则有着比较相同的设计思想，和大概类型的机械构造。
华人枪迷，想要把玩真正的汉阳造和中正式古董，没有足够的财力和运气是不用想了。收藏三百美元价位的莫辛纳干，和南斯拉夫M48毛瑟，能大概想象一下很久以前各个时期，各个战场，中国军人在战场上的感受。

chevoodoo

有心得就好，帮你顶一下

QuiMi

远征军应该用的是中正式。水莲珠（摸心拿肝）在解放前只有报道装备黄埔军校，没记得有大规模装备国军。而且不现实，因为苏联和国军被日军阻隔，陆路援助国军不可能。海路更没戏，中国二战都没有出海口。唯一外援的途径是滇缅公路和喜马拉雅山空运接受美援。

perrrychiang

南斯拉夫m48就是个披着毛瑟皮的垃圾货，跟德国毛瑟几乎不能替换部件

doublepar

“财力和运气”？呵呵，最主要的是知识储备的门槛吧。

坦克指挥官

中正式真心不太贵 GB上等一等四五百刀能拿下

luckyshooter

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=41510

easycity

http://3g.163.com/fashion/article/CQ6BIM2T0515E6DU.html


远征军在印缅战场使用的莫辛纳干步枪。

“1937年8月起，苏联根据《中苏互不侵犯条约》 ，开始向中国提供经济贷款和军事援助。到1941年停止时为止，共提供＂水连珠＂50000支、步机枪弹1．2亿发。这些武器，对维持从淞沪抗战到武汉会战正面战场的战力起了积极作用。另外，苏联还曾为新疆军阀盛世才提供过一批步枪。，国民党军连同其他定购的苏联装备，装备了20个苏械师，其中就有第74军。”

抗战期间，从1938年到1941年德国进攻苏联之前，苏联一直通过中亚到新疆，再经过甘肃，向国民政府运送武器和战略物资。1941年德国进攻苏联，而且德国与日本签有轴心国协定，法律上日本有协同德国进攻苏联的义务。日本却同苏联签订了日苏互不侵犯条约，1945年到期。苏联就停止了对中国的援助。
幸好那时，美国按照租借法案，开始对中国进行大规模援助，1940年时通过法国在越南的海防到云南铁路。因为这个原因，1940年法国被德国打败以后，日本占领法属越南，封闭了中国对外的通道。这导致美国对日本进行石油制品和废钢铁的禁运。日本没有办法，只能南下夺取荷兰在印尼殖民地爪哇岛上的石油，以及英国在马来西亚殖民地婆罗洲上的石油。这条从日本到南洋的石油运输线全程处在美国的殖民地菲律宾的威胁之下。日本不得不先发制人，发动对美国的打击。
珍珠港之后，日本很快夺取英国和荷兰在马来西亚和印尼的油田，并占领了新加坡，把英国海军关在太平洋之外。
美国的援华物资，在英属缅甸的仰光港口上岸，由铁路运到曼德勒，再由中缅公路运到云南昆明。
为了切断中国的这条陆上通道，日本发起缅甸战役。中国也不得不应英国和美国的要求，派远征军入缅。远征军的悲剧在于从蒋介石到杜聿明，没有战略眼光。他们没有意识到，在日本海军航空兵击沉英国的威尔士亲王号战列舰和反击号战列巡洋舰以后，英国不可能维持印度到缅甸的航线，仰光港口和仰曼铁路都对中国失去了意义。远征军的唯一战略任务，是守住曼德勒以北，让援华物资能从印度西边的孟买港口上岸，通过横穿印度的铁路运到印度最东端，临近缅甸的利多，再由公路连接上从曼德勒开始的中缅公路。
远征军开始想反攻日军，夺下仰光。其实，就算日本陆军退回越南，日本海军一样能封闭仰光港口。反攻受挫以后又跟在英国人后面团团转，导致后路被抄，中缅公路被切断。
就在这个时候，蒋介石到杜聿明，仍然没有意识到这时候的战略重心，已经变成了保卫印度从孟买到利多的铁路线，以及从利多到昆明的空中航线，即后来的驼峰航线。这时的远征军，应该全军退入印度，死守利多这个铁路终点站。而历史上，远征军选择了最凶险，最无战略意义的退入野人山。

这段历史，非常沉重。不过，向大家推荐一部非常有趣的穿越小说，残阳帝国。到现在为止，看了几百本网络小说之后，最喜欢的一本，没有之一。
http://www.wuqingshui.com/book/56388

easycity

我的南斯拉夫M48毛瑟，总成本290，全对号，无锈点。唯一问题是膛线缺损严重，射击精度不高，有可能低于8 MOA.
8毫米毛瑟子弹太贵，六毛多一发，打不了太多，就是平时摆了样子，把玩的成分居多。
总成本三百多的莫辛纳干，膛线要好一些，竖的裂缝细小很多。7.62x54R的子弹让我买到几百发25美分一发的，老式栓动军用步枪打靶就靠这支莫辛了。

德国毛瑟没有见过。据说不对号的要八百，对号的要两千。我看看照片就行了。

ilpanther88

QuiMi 发表于 2019-2-17 08:26
远征军应该用的是中正式。水莲珠（摸心拿肝）在解放前只有报道装备黄埔军校，没记得有大规模装备国军。而且 ...

从新疆有陆路可以通进来。
苏联援华除了直接飞过来的空军飞机，也有相当数量的地面装备，T-26坦克，各式轻型中型火炮还有机枪，有没有步枪记不得了。

后来苏援断绝是因为苏联和日本人py交易签了互不侵犯协议

ca1903

汉阳造与Mosin Nagant的结构还是差不少。只是外观上，栓动，直柄。然后在扳机前，action的金属部位向下延伸出来。M-N用内建的magazine。汉阳造得用clip。

民国时代的步枪，能够射击的就少。我的汉阳造只敢观看。一把中正也是只敢观看；另一把能打，但是没准头了。

对老枪有兴趣，这里有几个link

http://www.artofwar-tw.org/bboar ... BD%E9%80%A0#p129610

http://www.artofwar-tw.org/bboar ... hilit=ca1903#p75417

http://www.artofwar-tw.org/bboar ... 91&hilit=ca1903

ca1903

好多年前，曾经将汉阳造拆解做了记录，发文在其他网站。这是在枪友会成立之前。找不到了！

凉冰

easycity 发表于 2019-2-17 17:40
http://3g.163.com/fashion/article/CQ6BIM2T0515E6DU.html

临高启明  看了没？

zhanglp

本地枪店有一把，225刀

easycity

zhanglp 发表于 2019-2-17 18:04
本地枪店有一把，225刀

这样成色的中正式我是不敢打的。如果我能买到这支枪，我会买下做收藏。

easycity

凉冰 发表于 2019-2-17 17:28
临高启明  看了没？

我看过几百本网络小说，哪能没有看过这本临高启明？这本书让我了解了近代工业发展的技术路径，技术特点，对我帮助很大。当然，一本网络小说能对我的知识和认识提高那么大，我原来的水平之低可想而知。

easycity

ca1903 发表于 2019-2-17 17:00
汉阳造与Mosin Nagant的结构还是差不少。只是外观上，栓动，直柄。然后在扳机前，action的金属部位向下延伸 ...

谢谢收藏家的指点。
我对汉阳造和中正式的看重，来源于我个人认为，抗战时期是中国近两千年历史中，自一千七百年前五胡乱华以来，汉族离亡国灭种最近的一次。汉阳造和中正式，会在以后几百年的历史中，越来越清晰。
汉族历史上被蒙古人征服，被满人征服，实际上都没有灭族的危险。百万量级的蒙古人口和满族人口，都只能选择与汉人地主和农民合作的政策，才能一步步推进。
蒙古人先征服西域，同化了中亚人，所以第二等人是色目人，后来征服中国北方的金国，第三人等是汉人，即北方汉人。蒙古人整合了中亚人和北方汉人，以北方汉人为兵源主力，才征服了南宋，南方汉人成为第四等的南人。
满族要对付的汉人人口就更多。如果不是中国北方的地主，在小冰河时期整个北方人口面临灭绝的威胁下，选择了在军事，政治，民生管理上都人才辈出满族，满族最多十几万的兵源，每个都是铁人，也打不了多少钉子，注定要消散在与一亿五千万汉人的百年对抗之中。
汉人历史上，三国魏晋时期，国势衰微，人口只剩千万量级，导致五胡乱华，那时的汉人和汉人文化，有灭绝的危险。两千多年来第二次，就是抗日战争。日本率先进入了工业时代，又整合了社会各阶层，真的可以说是万众一心，众志成城，以六千万人口入侵一盘散沙的四亿汉人人口。日本对中国，在所有方位占据非常彻底的优势。军事，工业，科技，社会凝聚力，文化吸引力，都压倒中国。绝大多数台湾人以身为日本人为荣，中国人有超过百万人参加伪军，足以证明日本不单是军事上有压倒优势，文化上的优势也很大。日本人彻底占领中国，灭绝当时存在的汉人人口，完全有可能，而且可能性不低。
抗战中中国对日本的劣势，远大于宋末对蒙古，和明末对满清的劣势。尤其是汉人在文化上对外族入侵者的劣势，是汉人在被称为汉人以后，第一次遇到。而中国居然挺了过来，没有被灭绝。今天东亚土地上居然不是讲日语，而是大部分讲汉语。这是一个宇宙级别的奇迹。这个奇迹，首先要归功于蒋介石和他领导的国民党。我相信，等到政治考量让位于历史考量，蒋介石一定会被奉为中华民族的民族英雄。至于现在中国的执政党，如果能够让中国顺顺利利地进入世界工业强国的行列，则历史评价会与秦始皇相当，是一个奠定中国未来几百年甚至上千年社会形态的领导集团。口碑上，肯定是历史学家评价高，政治人物操弄的评价忽高忽低。
中国以往的历史上，民族英雄，第一陈霸先。塑造社会形态，第一要数秦始皇。这两者作用不同。中国到现在，中央集权，文官制度，书同文，车同轨，都有秦始皇的印记。而东亚这块土地，到现在还讲汉语，是陈霸先的功劳。
汉阳造和中正式，是抗战时期中国军民的主要武器，随所有中国人渡过了那场千年一遇的危机。往后数百年，还在中国土地上的人，可能不记得高铁，手机，但是应该记得汉阳造和中正式。

easycity

莫辛纳干步枪，也是用Clip装弹的。


电影Enemy At Gates, 苏联阻击手在一开始就没有领到枪，只领到了一个弹夹和五发子弹。

https://www.youtube.com/watch?v=KMjYNKED0U0

doublepar

easycity 发表于 2019-2-18 03:29
谢谢收藏家的指点。
我对汉阳造和中正式的看重，来源于我个人认为，抗战时期是中国近两千年历史中，自一 ...

钓鱼文？

doublepar

easycity 发表于 2019-2-18 03:44
莫辛纳干步枪，也是用Clip装弹的。

老莫这个方便装弹用的弹夹不是必须的，和汉阳造的漏夹完全不是一回事。